Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 25 июн 2025, 17:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234 ... 297  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2418
На авито нашли? По подобным маркировкам сразу вылезает вот такое объявление:
https://www.avito.ru/omsk/fototehnika/m ... 2029562684

Так там есть фото, где наклейка снизу микроскопа и всё там указано:
https://64.img.avito.st/image/1/3T-6cra ... DRcdIG03vU

Очередная китайская мануфактура, коих много. Неудивительно, что гугл не про каждую знает подробно. Отличие маркировки в конце её может означать просто модификацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2140
Откуда: Хабаровск - СПб
semen32 писал(а):
proton писал(а):
Дешевых и простых вариантов нет, разве что найти на барахолке смазку (не засохшую) из ЗИПа большого микроскопа. Флакон помечается 7-2 или смазка для направляющих. Выше я писал про альтернативы но родная 7-2 всё равно лучше.

А это, случайно, не та, от засохших остатков которой мы все отмываем микроскопы и которая дает зеленый цвет от коррозии с металлом?

Microbiologist писал(а):
Эта смазка не пригодна для этих целей.

Откуда у Вас такая информация, поделитесь?

Microbiologist писал(а):
Силиконовые жидкости в чистом виде обладают невысокими смазывающими свойствами. Будет сильный износ.

Ну зачем писать еще раз, если я в том же сообщение специально написал:

semen32 писал(а):
Есть именно смазки на основе силикона, и они именно смазывают. В отличие от всех остальных силиконовых жидкостей.


Я же не предлагаю использовать силиконовую "пшикалку" и т.п.
И да, стоит помнить, что сам по себе силикон не является смазкой, хотя бы потому, что не образует масляного клина и не обладает противозадирными свойствами.
Может быть стоит их покупать в проверенных местах, чтобы они пробивались по сайту производителя и в описании было написано что они предназначены для смазки пластиковых и металлических частей ? И тогда все будет хорошо?

П.С. Я как-то (в ларьке :) ) купил вещество, заявленное как смазка "СИ-350". Нужна была именно силиконовая, чтобы не было вспышки. И смазал ей поршень 3 ступени насоса ВД. Через минуту резинка сгорела от трения :) Вот такой он коварный, силикон.

Есть разные смазки, но в данном случае нас интересует вязкая тягучая, так называемая "демпферная". Поиск выдает достаточно ссылок.
Например:
"Представляет собой многоцелевую нейтральную смазку высокой вязкости для Смазка демпферная 10мл (шприц) ... предназначена для использования в механических узлах трения оргтехники, бытовой электронике и других приборах (датчики вибрации и т.д.) с целью уменьшения шума, появления плавности и точности работы механизмов, снижения износа деталей и уменьшения трения. Представляет собой многоцелевую нейтральную смазку высокой вязкости для малонагруженных металлических и полимерных деталей."

Имхо, при тех скоростях и при том кол-ве движения, которое есть в столике, она прослужит 100 лет без видимого износа. Но это не точно. Я не настаиваю и не утверждаю, я предлагаю обсудить. Лучше выслушать микроскопных гуру.

Я лет 10 потратил на изучение вопроса смазок разных узлов микроскопа. Перечитал гору литературы и испробовал огромное множество разных вариантов, которые только можно было попробовать. И даю рекомендации в выборе смазки на основе своего многолетнего опыта. Моё личное мнение - силиконовая смазка даже очень высокой вязкости (та самая демпферная) в чистом виде совершенно непригодна для смазки металлических направляющих микроскопа, то же самое относится и к литолу. Смазки на основе силикона, естественно есть, но они готовятся путём смешивания определённых силиконовых масел с определёнными нефтяными или синтетическими углеводородными маслами в определённой пропорции и только в этом случае будет достигнут необходимый эффект. Уважаемый semen32, может быть именно Вам стоит сначала прочитать учебную и научную литературу по трению, износ и смазку (а не этикетки или описание на сайте производителя) и только потом писать здесь свои предположения? Ваше право не прислушиваться к моему мнению и применять смазку такую, какую сами захотите. Нравится силиконовая демпферная смазка? Ну так, пожалуйста, используйте её, никто же Вас не заставляет использовать что-то другое.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 22 ноя 2021, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 409
Microbiologist писал(а):
Моё личное мнение - силиконовая смазка даже очень высокой вязкости (та самая демпферная) в чистом виде совершенно непригодна для смазки металлических направляющих микроскопа, то же самое относится и к литолу.

С уважением отношусь к Вашему опыту. Но не готов делать так только потому, что кто-то так сказал и все, без понимания причин. Хотелось бы понять почему "совершенно непригодна" и почему литол "совершенно непригоден". Можно кратко, если Вас не затруднит.

П.С. Что скажете насчет этой? : https://generaloil.ru/directory/dow-cor ... um-grease/


Последний раз редактировалось semen32 22 ноя 2021, 14:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Биолам можно смазывать литолом, большинство так делает. Плавности, как с завода, не будет. Но работать будет. Речь о рейках макромеханизма. Вблизи оптики не стоит литол использовать. На самом ЛОМО готовили эти смазки добавляя растертую канифоль в что-то подобное литолу.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 409
amphicyon писал(а):
Вблизи оптики не стоит литол использовать.

Да, спасибо, про испаряемость и ползучесть литола понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Плавности при смазки механики литолом не будет, в этом отношении он "не подходит совершенно". Но он ничего не испортит, а значит слово "совершенно" излишне экспрессивное.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2140
Откуда: Хабаровск - СПб
Ранее для смазки направляющих на ЛОМО использовали смазки ОЧЕНЬ высокой вязкости, которые они готовили сами. Плавность и демпферирующий эффект достигался, видимо, за счёт очень высокой вязкости. Но эти смазки были не самым лучшим вариантом для смазки механизмов, где была нужна высокая точность перемещения направляющих, кроме того, со временем они густели. У литола, возможно, и хороший смазывающий эффект, но он не даст нужной плавности и точности перемещения, т.к. его вязкость не очень высокая. Поэтому для не сильно требовательного пользователя вполне хорошо подойдёт смазка на основе высоковязкого нефтяного масла с добавлением низкомолекулярного полиизобутилена для дополнительного повышения вязкости, именно её и вкладывали раньше в комплект микроскопа. Смазывающий эффект и плавность перемещения будут хорошие, хотя, возможно не будет достигнута необходимая точность перемещения в тех механизмах, где это необходима, например, в направляющих микровинта. Высоковязкая силиконовая смазка даст хороший демпферирующий эффект, но смазывающие свойства у неё низкие, при перемещение направляющих будет явно слышно трение металла об металл. На ЛОМО в последнее время использовали синтетические смазки нового поколения, которые обладают хорошими смазывающими свойствами, пригодны для очень точных механизмов и почти не густеют со временем, правда они труднодоступны. Вообще, смазка узлов микроскопа много раз уже обсуждалась на форуме, поищите в поиске. Для каждого узла микроскопа - в идеале своя смазка.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2140
Откуда: Хабаровск - СПб
amphicyon писал(а):
Биолам можно смазывать литолом, большинство так делает. Плавности, как с завода, не будет. Но работать будет. Речь о рейках макромеханизма. Вблизи оптики не стоит литол использовать. На самом ЛОМО готовили эти смазки добавляя растертую канифоль в что-то подобное литолу.

Для не сильно требовательного пользователя литол для смазки направляющих, естественно, подойдёт, например, в качестве временной замены Но только зачем? В чём проблема достать смазку из комплекта микроскопа?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 409
Microbiologist писал(а):
смазка узлов микроскопа много раз уже обсуждалась на форуме

И даже тема такая отдельная есть.
Спасибо, все понятно что Вы имели ввиду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 20:14
Сообщения: 46
Microbiologist писал(а):
Для не сильно требовательного пользователя литол для смазки направляющих, естественно, подойдёт, например, в качестве временной замены Но только зачем? В чём проблема достать смазку из комплекта микроскопа?


Да гдеж ее достать-то? Нет у меня комплекта микроскопа. На том же авито смотрел специально, кажется, есть только что-то черное в черной же баночке у "увидеть все" за 500р, это оно или они сами гуталина туда наложили? А как быть со сроком годности смазок? На какой-то банке (тот же литол или еще что) видел "срок годности 3 года", а тут баночкам по 30-40 лет небось.

Больше всего меня тут смущает то, что тут какая-то эксклюзивная смазка и ее вот больше как для направлющих макровинта микроскопа больше ни для чего не производят и оттого такая цена и редкость. Обычно смазки имеют кучу разных других применений и достать их не особо сложно. Отсюда и недоверие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2140
Откуда: Хабаровск - СПб
Oleque писал(а):
Microbiologist писал(а):
Для не сильно требовательного пользователя литол для смазки направляющих, естественно, подойдёт, например, в качестве временной замены Но только зачем? В чём проблема достать смазку из комплекта микроскопа?


Да гдеж ее достать-то? Нет у меня комплекта микроскопа. На том же авито смотрел специально, кажется, есть только что-то черное в черной же баночке у "увидеть все" за 500р, это оно или они сами гуталина туда наложили? А как быть со сроком годности смазок? На какой-то банке (тот же литол или еще что) видел "срок годности 3 года", а тут баночкам по 30-40 лет небось.

Больше всего меня тут смущает то, что тут какая-то эксклюзивная смазка и ее вот больше как для направлющих макровинта микроскопа больше ни для чего не производят и оттого такая цена и редкость. Обычно смазки имеют кучу разных других применений и достать их не особо сложно. Отсюда и недоверие.

500 руб. не очень дорого, на мой взгляд. Можно найти дешевле, если поискать, например рублей за 100 без учёта стоимости пересылки. Срок годности, конечно, истёк, но эта смазка мало изменятся при хранении, если герметично закрыта. И её можно применять вблизи оптики. В любом случае, это лучше, чем литол, солидол и др. У "Увидеть всё" не подделка, сам у них покупал. Если посчастливится достать АЦ-1, то она будет незаменима для смазки направляющих микровинта и для объективов. Или ищите Nyogel 774 (Nye) - ещё более лучший вариант, но почти недоступный

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Oleque писал(а):
Microbiologist писал(а):
Для не сильно требовательного пользователя литол для смазки направляющих, естественно, подойдёт, например, в качестве временной замены Но только зачем? В чём проблема достать смазку из комплекта микроскопа?


Да гдеж ее достать-то? Нет у меня комплекта микроскопа. На том же авито смотрел специально, кажется, есть только что-то черное в черной же баночке у "увидеть все" за 500р, это оно или они сами гуталина туда наложили? А как быть со сроком годности смазок? На какой-то банке (тот же литол или еще что) видел "срок годности 3 года", а тут баночкам по 30-40 лет небось.

Больше всего меня тут смущает то, что тут какая-то эксклюзивная смазка и ее вот больше как для направлющих макровинта микроскопа больше ни для чего не производят и оттого такая цена и редкость. Обычно смазки имеют кучу разных других применений и достать их не особо сложно. Отсюда и недоверие.


Нет в ней ничего эксклюзивного. Микровинт можно мазать, но его можно чем угодно мазать. А для макровинта она недостаточно вязкая. С учётом тех денег что просят за биоламы простые, я бы вообще с выбором смазок не заморачивался.
Нет у них тут никаких особых свойств. Все на уровне самовнушения.

И в любом случае не стоит кормить геев из "увидеть все". Они выгребают рынок, а также на их гейские цены на авито ориентируются многие случайные продавцы :mrgreen:


Последний раз редактировалось masana 22 ноя 2021, 15:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2140
Откуда: Хабаровск - СПб
masana писал(а):
Oleque писал(а):
Microbiologist писал(а):
Для не сильно требовательного пользователя литол для смазки направляющих, естественно, подойдёт, например, в качестве временной замены Но только зачем? В чём проблема достать смазку из комплекта микроскопа?


Да гдеж ее достать-то? Нет у меня комплекта микроскопа. На том же авито смотрел специально, кажется, есть только что-то черное в черной же баночке у "увидеть все" за 500р, это оно или они сами гуталина туда наложили? А как быть со сроком годности смазок? На какой-то банке (тот же литол или еще что) видел "срок годности 3 года", а тут баночкам по 30-40 лет небось.

Больше всего меня тут смущает то, что тут какая-то эксклюзивная смазка и ее вот больше как для направлющих макровинта микроскопа больше ни для чего не производят и оттого такая цена и редкость. Обычно смазки имеют кучу разных других применений и достать их не особо сложно. Отсюда и недоверие.


Нет в ней ничего эксклюзивного. Микровинт можно мазать, но его можно чем угодно мазать. А для макровинта она недостаточно вязкая. С учётом тех денег что просят за биоламы простые, я бы вообще с выбором смазок не заморачивался.
Нет у них тут никаких особых свойств. Все на уровне самовнушения.

Если для смазки направляющих макровинта или кронштейна конденсора она окажется не очень вязкой следует поискать более вязкую смазку - т.н. "смазка для столика", тоже из комплекта ЛОМО, но её труднее найти. Если смазывать микровинт чем угодно, то не будет точности перемещения, будет небольшой люфт при смене направления вращения микровинта, хотя обыкновенному пользователю эта точность не особо и нужна.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
Microbiologist писал(а):
На ЛОМО в последнее время использовали синтетические смазки нового поколения, которые обладают хорошими смазывающими свойствами, пригодны для очень точных механизмов и почти не густеют со временем, правда они труднодоступны.

Не сильно они труднодоступны тот же Окатов говорит о возможности замены 7-2 на Nyogel 774L или VL но баксов 40+ придется потратить с пересылом за 5 г тюбик.
https://shop.newgatesimms.com/product/nyogel-774l/

Microbiologist писал(а):
Ранее для смазки направляющих на ЛОМО использовали смазки ОЧЕНЬ высокой вязкости, которые они готовили сами.

Если ориентироваться на Nyogel 774L то вязкость у базового масла там не сильно велика - примерно 1000-2000 cst. Сами силиконовые масла куда как вязче бывают но для смазки направляющих, как писали выше все равно, не подходят. Из дешевого, обладающего демпферным эффектом хотелось бы, что бы вы попробовали у себя Huskey LVI 50 на направляющих макровинта и сказали свое мнение. Как по мне вполне может она там быть, демпферный эффект у неё есть, вязкость порядка 750 cst. Она идет в мелких пакетиках в комплекте с импортными водопроводными смесителями для уплотнения резиновых колец. Или продается в тубах по ~400 грамм.

Так же интересно, может знаете, что за смазку использовали во времена СССР на Ломо для смазки конусов револьверов и оптоваров - у неё очень специфический запах сладковатый и там точно не 7-2.


Последний раз редактировалось proton 22 ноя 2021, 17:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 409
Microbiologist писал(а):
Если смазывать микровинт чем угодно, то не будет точности перемещения, будет небольшой люфт при смене направления вращения микровинта

Я не помню особенностей переборки своего микровинта, но из механики известно, что для исключения люфта при смене направления используют безлюфтовые передачи (преднатяг). А Вы пишете что решается смазкой. Спорить не буду, но странно как-то. Дешманское решение в микроскопе ...
Я на Л-211 не помню уже чем смазывал микро и макровинт, но точно не специальной и густой. Все четко работало, без люфтов. А вот столик да :) Сам выезжал от наклона :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234 ... 297  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot], radiopoints и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика