Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 27 июн 2025, 15:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 297  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2811
Откуда: Мончегорск
Кто что хочет тот и купит. Главное есть возможность.
Много или мало в деньгах вопрос увы риторический. Однозначного ответа на него нет.
Есть места где средняя зарплата в месяц 7 тыс. Отдать за микроскоп зарплату за 4 месяца....
А у других зарплата под 100 тыс. Отвалить зарплату за 10 дней...
Вот и как тут думаете много или мало....
ipad и ifon или еще что огрызочное как мерило много или мало по моему использовать не серьезно. Кто то за них и на панель пойдет, а кому то они и даром не нужны.... Мерить надо тем что нужно всем.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2225
Может сиггисофт белены объелся?)))

Сумеречное сознание. Навязчивые идеи.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Последний раз редактировалось Vektor 21 май 2021, 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2019, 11:27
Сообщения: 140
Алексей Лк писал(а):
proton писал(а):
sigissoft писал(а):
Полная чепуха и этот форум тому потверждение. Само его существование намертво завязано на советском оборудовании потому, что другое большинству не по карману.


не касаясь качества советской техники, за которой я почти не работал (поэтому не могу судить), хотел бы отметить что подержанную оптическую голову от стереомикроскопа Olympus SZ30-60 можно купить на авито за ~20-25т.р. Кремальера еще в ~4000-5000р обойдется, и останется только штатив. Итого примерно ~30000р за Olympus. Много это или мало в деньгах? На мой взгляд не очень много, самый недорогой новый ipad стоит примерно столько же.

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51


Ну стереомикроскопы в б/у сегменте вроде как и советские дешевле тех же биологических, и импортные. Видимо их больше, так как более ходовой товар для пайки электроники, ювелирки и часового дела. Сейчас с смд компонентами стереомикроскоп в каждой мало мальски нормальной мастерской есть по ремонту всякой электроники.

_________________
Биолам Р-17, Люмам И 3, PZO mb-30
Комплект КФ-4, ОИ-2, PZO mpi5+kpi2 и куча всего ещё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1331
Откуда: Москва
proton писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Средние зарплаты посмотрите, которые к тому же далеко не все получают и поймете много это или мало. А ведь еще и жить на эту зарплату надо и часто не одному а семьей. И опции посчитайте к подобному Олимпусу сколько стоить будут.


Вопрос приоритетов не более, просто на ipad (или любую другую подобную бытовую технику) почему то у многих деньги находятся, и даже гораздо большие, и кредиты берут охотно. На фоне текущих цен на обычные смартфоны средней руки сумма в 30000р за Olympus в базовой комплектации выглядит не очень большой суммой. Ну а если зарплата в 7000р в месяц, то тут уже не до стереомикроскопов (и вообще ни до чего). А уж на фоне например ежемесячных (даже средних по стране) платежей по ипотеке это вообще ничтожная сумма.

________________
Leitz Laborlux S
Liympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1331
Откуда: Москва
Mildi писал(а):
ipad и ifon или еще что огрызочное как мерило много или мало по моему использовать не серьезно. Кто то за них и на панель пойдет, а кому то они и даром не нужны.... Мерить надо тем что нужно всем.


можно мерить в ежемесячных расходах на еду например, это сути дела не меняет. Многое конечно, если не все, определяет география и вытекающая из нее зарплата. Я просто привел этот пример что бы показать, что иногда качественная западная техника, пусть и подержанная, может быть доступна заинтересованной аудитории за не очень большие деньги, даже в провинции, а уж в Москве и подавно.

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
Алексей Лк писал(а):
можно мерить в ежемесячных расходах на еду например, это сути дела не меняет. Многое конечно, если не все, определяет география и вытекающая из нее зарплата. Я просто привел этот пример что бы показать, что иногда качественная западная техника, пусть и подержанная, может быть доступна заинтересованной аудитории за не очень большие деньги, даже в провинции, а уж в Москве и подавно.

Микроскопы подобные SZ30-60 берут в основном как замену лупе всякого рода паяльники и ювелиры. Так что пример плохой. Большинство людей под словом микроскоп понимают микроскоп биологический типа Биолам С или МБИ с бОльшими увеличением и количеством методов. Так вот альтернативы советскому по цене нет. А какой то Olympus BH2 и опции к нему будут стоить куда как больше чем какой то Люмам при сопоставимом функционале. Назвать импортную альтернативу Биолам С тех же лет за те же деньги так же не представляется возможным - все в разы дороже. А еще ведь существует вопрос запачастей и ремонта - который тоже недёшев.
Москву вообще не стоит приводить как пример - это государство в государстве по сути. Средние зарплаты по регионам например вот https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zar ... ossii.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
Господа, ценность любого товара или услуги - показатель чисто субъективный. Пока вы это не поймёте, будете считать з/п в 100 т.р. большой)) Ценность существует в глазах покупателя. Если посмотреть средне ушатанные младшие модели Olympus, Leitz или Nikon на том же eBay с небогатой комплектацией, они там идут тысяч от 18 на рубли если. У нас такое же добро начинается раза в два дороже, если повезёт. Почему? Да потому, что редкость тут и валовый товар там. Аналогично, ЛОМО здесь дешевле, потому что всё завалено старым ЛОМО. Ценность ЛОМО за рубежом будет больше, потому, что диковинка. Соответственно, сравнительная ценность товара есть отражение его сравнительного качества только при определённых условиях, которые редко когда выполняются. Кроме технических характеристик, есть нематериальные ценности, такие как бренд, поддержка, возможность дальнейшей перепродажи и т.д. Каким-то образом пытаться вывести из разницы цен разницу технических характеристик - дело неблагодарное.

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
Кстати, если отойти чуть от оптики, залез я в сгоревший (с хранения, кстати) Гранат и заколдыбился.

Этот железный гроб был 1992 что ли года издания. Поверьте мне, схема импульсного источника питания была в 1992 году известна. Но мы не ищем легких путей! Нет, вместо импульсника размером с киприч и маленьким высокочастотным трансформатором там целое сооружение с килограммом, наверное, намотанной меди. 50 герц, дык! Страна богатая, меди много, денег никто не считает.

Плата - объёмный монтаж. Удешевление производства, экономия рабочего времени - это не для нас. Элементы на плате подписаны вручную. Надо где-то дармоедов пристроить? Надо. Вот пусть рисуют на каждой плате то, что можно один раз на разводке печатной платы обозначить.

Боже, винтов, которые крепят съёмные пластины корпуса - ЧЕТЫРЕ ВИДА. Два под пломбу и два так. Зачем у корпуса отдельно три снимающиеся пластины, нельзя ли сделать одну из гнутого листа? Да нафиг, пусть китайцы думают, как у себя удешевить производство, их миллиард. У нас зато вместо одного типа винта надо отслеживать поставки четырех. Зачем?

Думаете, это мелочи? Это были бы мелочи в первом прототипе изделия, в изделии, которое десятки, блин, лет в серии - это значит, что пофиг на затраты материалов и труда на производство. А значит, из этого материала и этим трудом не было произведено что-то другое. А это значит, что вещей было произведено меньше. А это значит, что они были дороже, чем нужно, а их покупатели за те же деньги приобрели их меньше. И сделали сами что-то меньше.

И это, господа, повторённая миллион раз в миллионе сделанных через жопу вещей, картина экономического отставания.

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1178
БИЧ писал(а):
Господа, ценность любого товара или услуги - показатель чисто субъективный. Пока вы это не поймёте, будете считать з/п в 100 т.р. большой)) Ценность существует в глазах покупателя. Если посмотреть средне ушатанные младшие модели Olympus, Leitz или Nikon на том же eBay с небогатой комплектацией, они там идут тысяч от 18 на рубли если. У нас такое же добро начинается раза в два дороже, если повезёт. Почему? Да потому, что редкость тут и валовый товар там. Аналогично, ЛОМО здесь дешевле, потому что всё завалено старым ЛОМО. Ценность ЛОМО за рубежом будет больше, потому, что диковинка. Соответственно, сравнительная ценность товара есть отражение его сравнительного качества только при определённых условиях, которые редко когда выполняются. Кроме технических характеристик, есть нематериальные ценности, такие как бренд, поддержка, возможность дальнейшей перепродажи и т.д. Каким-то образом пытаться вывести из разницы цен разницу технических характеристик - дело неблагодарное.

Диковинкой ЛОМО на Западе не был! Из моих ранних заметок на форуме:
Цитата:
Казалось бы немцы, пионеры микроскопостроения как такового, с их скрупулёзностью и обстоятельностью - касательно ЛОМО - полный восторг! :D
Более того, многие из них так себя и называют ломоскопиками, как пояснил один профессиональный гистолог и патоморфолог, активный участник вышеозначенного форума, для него знакомство с настоящей микроскопией стало возможным именно благодаря микроскопам ЛОМО( каталоги Некерман, по которым тогда можно было заказывать советские Биоламы по доступной для немцев цене).
Точно также, Ваши замечания относительно надёжности, качества оптики и т.д. - следующие эпитеты немцев в отношении ЛОМО, чистый люксус( ломовские объективы АПО), микроскопы не поддаются разрушению :D
Цитата:
Ich sage immer, dass man das MBS auch problemlos als Hammer verwenden kann, wenn einem mal der Werkzeugkasten abhanden kommt und ein Nagel in die Wand muss. Und ohne jeden Zweifel kann man es hinterher problemlos weiter zum Mikroskopieren verwenden.
- Я всегда говорю, что МБС можно использовать как молоток, если под рукой нет ящика с инструментом и надо забить гвоздь в стену. И без проблем с этим микроскопом можно работать и далее. :D :lol:
Цитата:
Wie Vieles im Osten: Genial konzipiert, massivst aber ziemlich ungeschickt umgesetzt und am Ende schändlich maltraitiert.

Как и многое на Востоке: гениально придумано, массивно и несколько неуклюже реализовано, и в конце -концов бездарно проёб..но.( Коммент немца касательно МБИ -15)
-http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=17&t=3892&p=58999&hilit=%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8#p58999
------------------------------------------
Цитата:
Также на данном форуме есть целая группа фанатов советского ЛОМО( которые так себя и называют - ломоскопиками :D ):
К примеру, обзор советских микроскопов ЛОМО, с воздыханиями в комментах :), типа -ich erblasse vor Neid - Я позеленел от зависти :
[/color]
Lomo-Geräteübersicht( Обзор приборов ЛОМО).
И действительно, в комментах указывается на генетическое родство ЛОМО и Цейса, наличие оригинальных разработок ЛОМО впоследствии, как заметил один немец( гистолог), для него знакомство с серьёзной микроскопией стало возможным благодаря ЛОМО, поскольку западные брендовые модели по цене были недоступны, а ЛОМО присутствовал в каталоге Некерманн и его можно было купить по приемлемой цене. В соотношении цена-качество ЛОМО ничем не уступал западным моделям.
-http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=8689&p=101429&hilit=%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8#p101429
-----------------------------------------------
Вот конкретное сравнение ломовских объективов для люминисценции с цейсовскими объективами, немецкий форум по микроскопии https://www.mikroskopie-forum.de/
Изображение
-------------------------------
Апертура у обоих объективов и у цейсовского и у ломо - одинакова, но изображение с ломовским объективом для люминесценции заметно лучше и чётче.
----------------------
По теме - http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=5822&p=83917&hilit=adam+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9#p83917
А также:
Цитата:
В дополнение к ответу уважаемого amphicyon, даже в случае несовпадения фазовых колец, возможно и их частичное совпадение: частичный фазовый контраст, достаточно интересный, все объективы от ЛОМО очень достойные, на западных форумах по микроскопии - только положительные отзывы и это с учётом их копеечной цены. Как пример, хвала обыкновенным ахроматам :D от ЛОМО, и кто бы мог подумать, со стороны немца, немецкая скурупёзность и обстоятельность мозги вынесет любому , без вариантов :D :
Zwei Lomoobjektive für drei Bier
Цитата:
Ich mag LOMO - kein Waschmittel, keine Limonade sonder einfach die "Leningrad Optical Mechanical Union" oder "Leningradskoye Optiko Mechanichesckoye Obyedinenie"...Das 40er und Pleurosigma angulatum:
Um die feinen Details von Pleurosigma komplett auflösen zu können, sollte das Objektiv eine numerische Apertur von mindestens 0.6 haben.
Praktische Versuche bestätigen dies: http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/art ... -test.html wenn auch die Angaben manchmal etwas unterscheidlich ausfallen:


Nicht immer ist die Struktur von Pleurosigma so einfach sichtbar zu machen - aber man hat es ja auch mit einem biologischen Objekt zu tun, mit unterschiedlichen Lichtwellenlängen, mit unterschiedlichen Kondensoren und Beleuchtungen und vielleicht mit doch nicht so guten Objektiven: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1657.0

Das LOMO 40er Objektiv hatte jedoch keine Probleme die feinen Details der Pleurosigma aufzulösen:

Два объектива от ЛОМО по цене трёх банок пива. :D
Я обожаю ЛОМО, и это никак не моющее средство :D , и не лимонад :), а просто "Leningrad Optical Mechanical Union" - Ленинградское Оптико-Механическое Объединение.
Сороковник и Pleurosigma angulatum:
Для того что бы полностью увидеть(различить) тонкие детали Pleurosigma, объектив должен иметь апертуру по крайнер мере, не менее 0.6 .
Практические опыты это как раз и подтверждают, хоть сами данные могут быть и разными( британский сайт по микроскопии):http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artsep08/dw-pa-test.html
Причём, не всегда возможно сделать структуру самой Pleurosigma видимой, но речь идёт о биологическом объекте, и с самыми разными конденсорами и с разным освещением, и возможно, не с самыми хорошими объективами( сравниваются объективы Olympus 40 и Zeiss 40 иммерсионный :D ) это можно сделать( немецкий сайт по микроскопии -https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1657.0
А у объектива от ЛОМО( 40-ковник, обыкновенный ахромат :D ), нет никаких проблем в различении тонких деталей Pleurosigma :D ::
Изображение
Изображение
-------------------
Вот Вам и всем остальным конкретный и наглядный пример достоинства наших объективов от ЛОМО( пока ещё они есть и по копеечной цене), пользуйтесь моментом и запасайтесь, потом этого не будет.
-http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1349&p=92923&hilit=%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82+%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE#p92923


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 05:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1331
Откуда: Москва
proton писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Микроскопы подобные SZ30-60 берут в основном как замену лупе всякого рода паяльники и ювелиры. Так что пример плохой. Большинство людей под словом микроскоп понимают микроскоп биологический типа Биолам С или МБИ с бОльшими увеличением и количеством методов. Так вот альтернативы советскому по цене нет. А какой то Olympus BH2 и опции к нему будут стоить куда как больше чем какой то Люмам при сопоставимом функционале. Назвать импортную альтернативу Биолам С тех же лет за те же деньги так же не представляется возможным - все в разы дороже. А еще ведь существует вопрос запачастей и ремонта - который тоже недёшев.
Москву вообще не стоит приводить как пример - это государство в государстве по сути. Средние зарплаты по регионам например вот https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zar ... ossii.html


Посмеялся насчет Olympus) А ювелиры что не люди? Основную задачу Olympus Выполняет, он легкий и качественный, с плавным увеличением (в отличии от МБС10), что еще надо? Хороший пример это Leitz Laborlux S, на который можно и флуоресценцию поставить, и фазовый контраст и микроманипуляторы. Olympus BH2 я видел на авито и за 15000р в хорошем внешне состоянии, и за 40000р в полной комплектации с флуоресцентным блоком, это ооочень небольшие деньги за такую технику, тот лот в итоге купили меньше за сутки.

На ebay разную технику продают, есть и убитая - но и стоит она центы. А есть и в отличном состоянии, но не в полной комплектации - и она то же стоит иногда центы. Просто надо разбираться в моделях и следить за лотами. Я на ebay купил все свои Leitz, претензий у меня не было ни разу.

Про Москву и отдельное государство - сорян но тут 15 миллионов человек живет, их мнение то же стоит учитывать. Нравится это или нет но и в Москве с зп то же все очень не гладко, и возможно нигде не гладко. Правильно было сказано, что из провинции 100000р (которые здесь получает сильно меньше 20% от общего населения Города, у ~50% населения здесь зп в районе 40000-50000р) кажется огромной зп, но на такие деньги в Москве можно не особо (подчеркиваю - не особо) роскошно жить только без детей, пожилых родителей, ипотеки или аренды, а такого контингента как то не очень много (я бы даже сказал практически нет), в основном все поуши в кредитах и ипотеках, месячные выплаты по которым стоят как тот же BH2 с флуоресценцией. Так что в Москве все очень не просто, там то же народ в Массе своей не располагает лишними, свободными деньгами.

Советская техника типа ЛОМО если и дешевле Leitz и Olympus того же периода, то не намного. Это скорее вопрос культуры - почему то здесь ЛОМО предпочитают более охотно чем Leitz, так же как и фотоаппараты вместо профессиональных цифровых камер, хотя по ценам профессиональную камеру взять совсем не сложно. Я вот никогда почти с советской техникой не работал, поэтому я топлю за немецкую и японскую, это то же субъективный конечно взгляд, обусловленый моей культурой. О вкусах в итоге не спорят, каждый будет хвалить свои марки машин в личном гараже

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Последний раз редактировалось Алексей Лк 22 май 2021, 06:31, всего редактировалось 14 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 05:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1331
Откуда: Москва
БИЧ писал(а):
Кстати, если отойти чуть от оптики, залез я в сгоревший (с хранения, кстати) Гранат и заколдыбился.


абсолютно согласен. Кто то тут на форуме написал что микроскоп должен быть как танк — нет, не должен, ибо дорого и не эргономично. Зачем ездить за хлебом на Зиле весом в 30 тонн, когда можно на Мерседесе весом в 5. И так во всем.

Другое дело что в СССР производили почти весь спектр микроскопов, опак-иллюминатор придумал Брумберг, а сейчас до этого как до Луны. Я недавно купил для SIM-микросопии советский поворотный столик 1963 года, и он по качеству вечный, а по функционалу даже больше чем я ожидал. Было стойкое ощущение что я прикоснулся к артефакту давно исчезнувшей высокоразвитой цивилизации.

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
Алексей Лк писал(а):
Посмеялся насчет Olympus) А ювелиры что не люди? Основную задачу Olympus Выполняет, он легкий и качественный, с плавным увеличением (в отличии от МБС10), что еще надо? Хороший пример это Leitz Laborlux S, на который можно и флуоресценцию поставить, и фазовый контраст и микроманипуляторы. Olympus BH2 я видел на авито и за 15000р в хорошем внешне состоянии, и за 40000р в полной комплектации с флуоресцентным блоком, это ооочень небольшие деньги за такую технику, тот лот в итоге купили меньше за сутки.

Я тоже посмеялся. Какую основную? Мне например он нафиг не нужен как и МБС. Народ в абсолютном большинстве случаев когда говорит про микроскоп хочет видеть мелкую живность которую так просто глазом не видно и в МБС её не видно будет тоже. И большинство тем тут на форуме не про сферический в вакууме МБС, а про те микроскопы что я вам указал.

Алексей Лк писал(а):
На ebay разную технику продают, есть и убитая - но и стоит она центы. А есть и в отличном состоянии, но не в полной комплектации - и она то же стоит иногда центы. Просто надо разбираться в моделях и следить за лотами. Я на ebay купил все свои Leitz, претензий у меня не было ни разу.

На ebay всегда дороже тут даже нечего обсуждать. И копейки там стоит только откровенный мусор.

Алексей Лк писал(а):
Про Москву и отдельное государство - сорян но тут 15 миллионов человек живет, их мнение то же стоит учитывать. Нравится это или нет но и в Москве с зп то же все очень не гладко, и возможно нигде не гладко. Правильно было сказано, что из провинции 100000р (которые здесь получает сильно меньше 20% от общего населения Города, у ~50% населения здесь зп в районе 40000-50000р) кажется огромной зп, но на такие деньги в Москве можно не особо (подчеркиваю - не особо) роскошно жить только без детей, пожилых родителей, ипотеки или аренды, а такого контингента как то не очень много (я бы даже сказал практически нет), в основном все поуши в кредитах и ипотеках, месячные выплаты по которым стоят как тот же BH2 с флуоресценцией. Так что в Москве все очень не просто, там то же народ в Массе своей не располагает лишними, свободными деньгами.

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму. Повторяю ~10% населения страны не показатель. А если брать всё население бывшего СССР так и менее 5% будет.

Алексей Лк писал(а):
Советская техника типа ЛОМО если и дешевле Leitz и Olympus того же периода, то не намного. Это скорее вопрос культуры - почему то здесь ЛОМО предпочитают более охотно чем Leitz, так же как и фотоаппараты вместо профессиональных цифровых камер, хотя по ценам профессиональную камеру взять совсем не сложно. Я вот никогда почти с советской техникой не работал, поэтому я топлю за немецкую и японскую, это то же субъективный конечно взгляд, обусловленый моей культурой. О вкусах в итоге не спорят, каждый будет хвалить свои марки машин в личном гараже

Бредни, а не культура - как начнешь на коленке немца или японца разбирать так сразу "культура" на место в голове встанет. Советское ремонтопригоднее и дешевле - нельзя купить фазовый конденсор Olympus с набором объективов за $50. За эти деньги от Olympus окуляр разве что купишь или убитый объектив.

И да, очень хочу увидеть полный аналог Биолам Р11 с АУ-12 и СТ-12 от Лейц или Олимпус за $45 в очень хорошем состоянии (полностью исправный, без сколов, ржавчины, потертостей, полинялостей, люфтов итд).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1331
Откуда: Москва
proton писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Я тоже посмеялся. Какую основную? Мне например он нафиг не нужен как и МБС. Народ в абсолютном большинстве случаев когда говорит про микроскоп хочет видеть мелкую живность которую так просто глазом не видно и в МБС её не видно будет тоже. И большинство тем тут на форуме не про сферический в вакууме МБС, а про те микроскопы что я вам указал.


Я то же указал не сферический МБС, а конкретный МБС10. Т.е все кому нужен стереомикроскоп не для развлечения а для работы (ювелиры и технари) - они не люди и их мнение не важно, я правильно понял? А функция стереомикроскопа простая - это продвинутая лупа с хорошим увеличением , она не должна двоить изображение и давать другие оптические абберации, и ее механические узлы должны быть прочными. Все, ни больше ни меньше.

Алексей Лк писал(а):
На ebay всегда дороже тут даже нечего обсуждать. И копейки там стоит только откровенный мусор
.

Центы это была метафора, которую proton видимо не понял). Конечно дороже, но если есть цель заплатить минимум денег - не вопрос, работайте с советской техникой. Просто не надо другим втирать что жигули лучше мерседеса, но мерседес при этом должен стоить как жигули.

Алексей Лк писал(а):
Я ему про Фому, а он мне про Ерёму. Повторяю ~10% населения страны не показатель. А если брать всё население бывшего СССР так и менее 5% будет.


Ок, вычеркиваем 15 миллионов Москвичей, может заодно и Петербург с его пятью миллионами, чего мелочится. Видимо проблема этих людей в том, что они просто живут в этих городах.

Алексей Лк писал(а):
Бредни, а не культура - как начнешь на коленке немца или японца разбирать так сразу "культура" на место в голове встанет. Советское ремонтопригоднее и дешевле - нельзя купить фазовый конденсор Olympus с набором объективов за $50. За эти деньги от Olympus окуляр разве что купишь или убитый объектив.

И да, очень хочу увидеть полный аналог Биолам Р11 с АУ-12 и СТ-12 от Лейц или Олимпус за $45 в очень хорошем состоянии (полностью исправный, без сколов, ржавчины, потертостей, полинялостей, люфтов итд).


Разбирал и Olympus и Leitz, причем полностью, прекрасное качество сборки, минимум пластика в механических узлах, простые и эргономичные решения. Я бы сказал что эти фирмы производили самые совершенные микроскопы в 80-е, а по качеству возможно за все время существования микроскопии. По поводу 50$ - ну это уж совсем неприлично, но за 400$ прямо сейчас на Авито можно взять Leitz Laborlux с конденсором и всеми объективами. Мерседес, пусть и поддержанный, не должен стоить как жигули, я повторяю.

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Последний раз редактировалось Алексей Лк 22 май 2021, 09:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
Алексей Лк писал(а):
Разбирал и Olympus и Leitz, причем полностью, прекрасное качество сборки, минимум пластика в механических узлах, простые и эргономичные решения. Я бы сказал что эти фирмы производили самые совершенные микроскопы в 80-е, а по качеству возможно за все время существования микроскопии.

Ну про самое лучшее это сказки, а пластика в Биоламе в критичных узлах вообще нет.
Алексей Лк писал(а):
По поводу 50$ - ну это уж совсем неприлично, но за 400$ прямо сейчас на Авито можно взять Leitz Laborlux с конденсором и всеми объективами. Мерседес, пусть и поддержанный, не должен стоить как жигули, я повторяю.

За $400 покупайте его сами - это всего лишь в 8 раз дороже за всё тоже самое что может Биолам за $50. :) К Биоламу еще за $50 можно фазовый конденсор прикупить с набором объективов, а подобная опция от Leitz встанет как минимум около $1000. :D


Последний раз редактировалось proton 22 май 2021, 09:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1331
Откуда: Москва
proton писал(а):
Алексей Лк писал(а):
За $400 покупайте его сами - это всего лишь в 8 раз дороже за всё тоже самое что может Биолам за $50. :)


))) Proton если у вас проблемы с 400$ то я могу лишь порекомендовать вам зарабатывать больше))) 400$ стоит самый простой ipad, это не та сумма из-за которой стоит прям на стенку лезть. В общем удачи вам с вашими жигулями)))

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Последний раз редактировалось Алексей Лк 22 май 2021, 09:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 297  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика