Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 27 июн 2025, 22:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206 ... 297  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 04:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Евгений251082 писал(а):
Solar писал(а):
Кстати. А что, на Микмед-2 нельзя установить этот ОИ-21? Отдельные вопросы нафига и про последующую юстировку револьвера. Ну тем не менее, просто интересно стало.

А вы инструкцию вообще читали? Судя по всему нет. Если интересно, лучше уровень свой повышайте если не разбираетесь даже в том что спрашиваете :D
Судя по всему, вы знакомы только с современной низкопробной китайской оптикой.
Получается, вы даже не знаете какие осветители и конденсоры выпускались в СССР и при этом нахваливаете китайскую ширпотребную с низким функционалом модель Микмед-6 вар. 74.
Почитайте хотя бы доступную литературу по оптике выпускаемой в СССР, что бы не писать всякую ерунду. Как можно сравнивать одноразовый китайский ширпотреб с качественными приборами :roll:
Какую инструкцию? Микмед-2 или ОИ-21? Да, обе читал. А что? Вы полагаете, что нельзя установить, если это не прописано в инструкции? Или вы полагаете, что можно, если это явным образом не запрещено? Или что? Или вы просто пытаетесь меня обвинить в том, в чем я вас недавно уличил - в технической безграмотности и незнании инструкции к собственному оборудованию? Давайте конкретно, что такого особенного я упустил в инструкциях по вашему мнению?

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 07:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
Solar это всё? А где присущая вам экспрессия и острота в выражениях? :D Стареете :wink:
Да кстати, удивило, а чем вас заинтересовал ОИ-21, он выпускался очень давно. Если вам интересна микроскопия в отражённом свете, наверняка сможете найти современные устройства для этого.
На счёт моделей микроскопов, отмечал своё мнение, так же как мне не интересно ваше по данным вопросам :roll: На ваш стиль контактирования отвечал вам тем же, хотя и не хотел, микроскопистов и так мало :lol:
В общем успехов :)
P.S. У вас такой замечательный ник и при этом вы такой острый на язык, прямо дисгармония какая-то :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
Mildi писал(а):
БИЧ писал(а):
- пожалуйста, ЛЗОС-овские объективы, которые я в бытность в науке пытался пристроить к высокоскоростной камере, и которые, заразы, с фиксировынным увеличением имеют искажения


А какие именно объективы и какой именно камере? С объективами не все так просто абы какой куда попало не пристроишь, у многих коррекция сделана под конкретное применение, особенно проекционные этим страдают.

Обыкновенный фотообъектив, ставился на ЭОП, с ЭОПа шло через микроканалку на ПЗС и далее компьютер. У камеры развертка была 10 нс)) У ЛЗОС-овских объективов была максутовская схема, телескоп на 1000, что ли. Хотели приблизить объект, т.к. вблизи к тому объекту камере пришла бы известная ситуация. Так вот, видно было довольно паршиво. Это было лет 20 назад, детали не помню, но проблема решилась переделкой камер под байонет и установкой двух зум объективов Сигма. Два объектива потому, что две камеры. Вся остальная оптика стояла как до того, объект такой же.

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Ого, у вас тут бои! Полегче :)

Про ЛЗОС
Фотооптика СССР была такая себе (потребительская), и все фотографы гонялись за японской и немецкой, это всем известно. Не удивительно, что фотообъектив, небось, 50х годов, оказался хуже современного зума с мультипросветлением, и расчетом оптики компьютером, а не логарифмической линейкой :)

А вот тот же ЛОМО АПО 20x0,65 объектив, если он целый и удачный (вот вам и качество СССР), легко спорит по качеству картинки в центре поля с современным Никон планапо.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 13:18 
В сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2819
Откуда: Мончегорск
БИЧ писал(а):
Mildi писал(а):
БИЧ писал(а):
- пожалуйста, ЛЗОС-овские объективы, которые я в бытность в науке пытался пристроить к высокоскоростной камере, и которые, заразы, с фиксировынным увеличением имеют искажения


А какие именно объективы и какой именно камере? С объективами не все так просто абы какой куда попало не пристроишь, у многих коррекция сделана под конкретное применение, особенно проекционные этим страдают.

Обыкновенный фотообъектив, ставился на ЭОП, с ЭОПа шло через микроканалку на ПЗС и далее компьютер. У камеры развертка была 10 нс)) У ЛЗОС-овских объективов была максутовская схема, телескоп на 1000, что ли. Хотели приблизить объект, т.к. вблизи к тому объекту камере пришла бы известная ситуация. Так вот, видно было довольно паршиво. Это было лет 20 назад, детали не помню, но проблема решилась переделкой камер под байонет и установкой двух зум объективов Сигма. Два объектива потому, что две камеры. Вся остальная оптика стояла как до того, объект такой же.


А понятно, у вас наверное был ЗМ-4,ЗМ-5 или ЗМ-6 у некоторых из них да есть проблема с тем что при сборке перетянули кольцо крепления зеркала в результате чего оно слегка деформируется и появляются искажения, лечится ослаблением кольца.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2141
Откуда: Хабаровск - СПб
Евгений251082 писал(а):
Microbiologist писал(а):
Я могу это доказать, что штатив МББ-1 явно хуже. Бинокулярная насадка Микмед-2 даёт более лучшее качество изображения, чем АУ-26. Револьверная головка у Микмед-2 вращается на подшипниках качения, там более чёткое фиксирование, а на МББ-1 установлен более дешёвый револьвер, где вращение осуществляется с помощью конической оси. Механизм грубой фокусировки в Микмед-2 гораздо лучше - очень высокая точность, плавность и лёгкость перемещения. Конденсор у Микмед-2 центрируется двумя винтами, что является более правильным, чем центрирование полевой диафрагмы с помощью наклонов зеркала двумя винтами. Ну и осветительная система в Микмед-2, вероятно, также лучше. Микмед-2 также можно укомплектовать ахроматическим конденсором, фазово-контрастным устройством, конденсором тёмного поля, можно установить МФН-11 при необходимости. Существенный недостаток - нельзя проводить исследование в отражённом свете. Также не предусмотрена возможность установки поляфильтров.

Спасибо за развёрнутый ответ. Ваши аргументы меня не убедили. Могу сказать что тубус АУ-26 лучше и в качестве изображения и в функциональных возможностях чем у Микмед-2, в том числе за счёт наличия оптовара. И далее по списку. У МББ-1 ход макровинта очень плавный и весьма точный. То же самое могу отметить и о микровинте и о револьвере. Конструкция револьвера осевая - и точнее и надёжнее. Сомневаюсь в качестве микровинта у Микмед-2. Конечно, если дополнительно покупать фазовое устройство, темнопольное и т.д. А в МББ-1А штатно это всё уже включено. Вы только забыли ещё про апохроматические микрообъективы. Предметный столик намного надёжнее и удобнее чем у Микмед-2. Однако, судя по всему, это всё дело предпочтений и необходимости.

АУ-26 лучше по качеству изображения?? Это явно не соответствует действительности. У меня была АУ-26, мне не понравилось качество изображения, которое она даёт. Она явно проигрывает по качеству изображения штатному бинокуляру Микмед-2. Дополнительное увеличение оптовара - это недостаток, но ни в коем случае не достоинство АУ-26! Нужно же было как-то компенсировать увеличение оптической длины тубуса из-за призм, вот и придумали этот оптовар. В бинокуляре Микмед-2 нет никакого дополнительного увеличения, оптический расчёт выполнен на самом высоком уровне, и поэтому качество изображения соответствует тому, как будто бы, наблюдение ведётся через монокулярный тубус! То, что, в штатном бинокуляре увеличение насадки 1х - это большое достижение и достоинство этой насадки, по сравнению с АУ-26.
Утверждение, что револьвер на конической оси более точен и надёжнее - ошибочное. И как раз наоборот. Револьвер на конической оси устанавливается только на самые простые и дешёвые микроскопы. Во-первых, он требует строго специальной смазки, чтобы точность перемещения и позиционирования была более или менее хорошей, во-вторых, там имеется кольцевая щель, через которые внутрь револьвера в объективы проникает пыль. Револьвер на подшипниках качения более дорогой в изготовлении, но он лишён всех этих недостатков - точность позиционирования там выше, т.к. конструкция получается более жёсткой, нет там кольцевой щели и он не так сильно требователен к качеству смазки. Кроме того, фиксатор (защёлка) в револьвере на Микмед-2 обеспечивает лучшую точность позиционирования чем защёлка на револьвере МББ-1.
Ещё более странным выглядит заявление, что у Микмед-2 не очень хороший механизм фокусировки. Во-первых механизм и грубой и тонкой фокусировки выполнены на одной направляющей, причём на направляющей качения (!), а не скольжения, следовательно, механизм фокусировки более точен. Во-вторых грубая фокусировка там приводится в движение не зубчатой рейкой и винтом кремальеры, а более сложным механизмом - червячным (зубчато-винтовым), благодаря которому обеспечивается более высокая точность и более высокая плавность перемещения по сравнению с винтом кремальеры. Откуда такая уверенность, что микровинт в Микмед-2 плохой, мне не понятно. По надёжности, точности и плавности перемещения микровинт МББ-1 и Микмед-2 примерно сопоставимы, а то, что касается макровинта - в Микмед-2 он несомненно лучше.
КФ-4М также лучше, чем КФ-4, т.к. в КФ-4М два из четырёх объективов - стигмахроматы (полупланы). Единственная для меня загадка - почему на ЛОМО решили сэкономить и фазовые объективы 20х и 100х сделали ахроматами, а не стигмахроматами.
Конденсор тёмного поля, выпускавшийся для Микмед-2 - ахроматический (!), чего нельзя сказать про ОИ-13.
В Микмед-2 стоят вовсе не "дешёвые" ахроматы, а стигмахроматы (полупланы). Я ни в коем случае не буду писать, что апохроматы ЛОМО плохие, наоборот, это мои, наверное, самые любимые объективы ЛОМО, т.к. для визуальных наблюдений они очень даже хороши, сам ими пользуюсь вместо штатных стигмахроматов. Здесь мне даже возразить нечего, апохроматы по мне гораздо лучше, чем штатные стигмахроматы.
Про удобство предметного столика КС-2 по сравнению со штатным Микмед-2 - очень большое сомнение. Направляющие на столике Микмед-2 выполнены на подшипниках качения, в то же время у КС-2 - направляющие скольжения, именно поэтому точность и лёгкость перемещения на столике КС-2 хуже. Кроме того, направляющие скольжения требуют применения специальной смазки чтобы точность перемещения была хорошей. Единственное достоинство, по моему мнению, конструкция столика КС-2 всё-таки более надёжная и долговечная. Также не нужно забывать, что с середины 1970-х гг. в направляющих продольного перемещения у КС-2 зубчатые рейки уже стали ставить пластиковые, хотя раньше были металлические.
Если уж речь зашла про исследовательский микроскоп прошлого, то это - МБИ-11, который явно лучше, чем МББ-1.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
Microbiologist писал(а):
с середины 1970-х гг. в направляющих продольного перемещения у КС-2 зубчатые рейки уже стали ставить пластиковые, хотя раньше были металлические.

У вас есть примеры по фотографиям пластиковых зубчатых реек именно в предметном столике КС-2? Ни разу не встречал в КС-2 каких-либо пластиковых деталей. Это меня удивило. Тут такой момент, в биоламах вроде КС-2 уже не было? С биоламов начали грешить с пластиком? Или не так? Точно не знаю о данной ситуации.
Спасибо за выше озвученное ваше мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
amphicyon писал(а):
Фотооптика СССР была такая себе (потребительская), и все фотографы гонялись за японской и немецкой, это всем известно.

Не соглашусь абсолютно. Я бы так не обобщал, на киевском Арсенале тогда вполне себе хорошие фотоаппараты делали и оптику гражданскую и военную. Потому качество было отменным, другое дело что не всегда купить можно было из за того что дефицит да и дорого было. Например те же Киев 19 и 88. Или семейство Зенит от 12 и выше производства КМЗ. И на экспорт все это шло аж бегом, даже к тем же немцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2141
Откуда: Хабаровск - СПб
Евгений251082 писал(а):
Microbiologist писал(а):
с середины 1970-х гг. в направляющих продольного перемещения у КС-2 зубчатые рейки уже стали ставить пластиковые, хотя раньше были металлические.

У вас есть примеры по фотографиям пластиковых зубчатых реек именно в предметном столике КС-2? Ни разу не встречал в КС-2 каких-либо пластиковых деталей. Это меня удивило. Тут такой момент, в биоламах вроде КС-2 уже не было? С биоламов начали грешить с пластиком? Или не так? Точно не знаю о данной ситуации.
Спасибо за выше озвученное ваше мнение.

Фотографий, нет, к сожалению. Было у меня как-то желание установить на Микмед-2 столик КС-2 вместо штатного именно по той причине, того КС-2 мне показался более надёжным. Купил я такой столик новый, с консервации, не помню какого года выпуска, - 1970-е или 1980-е, и точно помню, что обе зубчатые рейки там пластиковые. В общем-то и не удивительно. В 1980-е гг. на ЛОМО уже во всю стали появляться пластиковые зубчатые рейки. В круглом вращаемом столике с координатным перемещением на Биолам-17 (аналог МБИ-3 по комплектации) 1997 г. выпуска, на котором мне довелось поработать тоже уже была пластиковая зубчатая рейка, хотя на МБИ-3 и МБР-3 точно помню, что стояли рейки из металла.
Приделать КС-2 на Микмед-2 мне не удалось. Сильно сложно оказалось. Поэтому столик пришлось продать.
На Биолам КС-2 никогда не ставился. Так как КС-2 считался довольно качественным и надёжным (а значит, и дорогим), то его ставили только на серьёзные и приличные микроскопы того времени - МББ-1, МБИ-11, МЛ-2, Биолам-И и др.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 17 май 2021, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
Microbiologist писал(а):
КС-2 мне показался более надёжным. Купил я такой столик новый, с консервации, не помню какого года выпуска, - 1970-е или 1980-е, и точно помню, что обе зубчатые рейки там пластиковые.

Спасибо за пример. Удивительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 292
Откуда: Междунебомиземлей
amphicyon писал(а):
Про ЛЗОС
Фотооптика СССР была такая себе (потребительская), и все фотографы гонялись за японской и немецкой, это всем известно. Не удивительно, что фотообъектив, небось, 50х годов, оказался хуже современного зума с мультипросветлением, и расчетом оптики компьютером, а не логарифмической линейкой :)

Да неужели?
Гоняться, может и гонялись, сейчас тоже гоняются. Из стандартного тогдашнего менталитета - заграничное, значит крутое.
Вот только все основные распространенные фотообъективы СССР являются клонами немецкой оптики. И если перед многими положить, к примеру, Зоннар Цейсса и Юпитер Арсенала, не каждый сможет отличить (если, конечно, не читать, что на тубусе написано).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
pimial писал(а):
Вот только все основные распространенные фотообъективы СССР являются клонами немецкой оптики. И если перед многими положить, к примеру, Зоннар Цейсса и Юпитер Арсенала, не каждый сможет отличить (если, конечно, не читать, что на тубусе написано).

+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
del


Последний раз редактировалось sigissoft 22 май 2021, 22:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 292
Откуда: Междунебомиземлей
Вы слегка передергиваете на мой взгляд. Сравнивать объектив "Индустар" и объективы "Пентакс" несколько некорректно, Вам так не кажется? Примерно так же, как сравнивать "Запорожец" с иномаркой, но не с Фольксом-Жуком или "Ситроеном 2CV, а с "Мерсом". Сравнили бы с Эльмаром.
Насчет надежности тоже спорно. Все мои немецкие объективы не являются образцом надежности (ну, кроме цейссовского "Зоннара", но это тот же "Юпитер" - там ломаться нечему). Это не моё мнение - об этом все фотофорумы говорят. Да и в продаже, наверное, Вы не найдете немецкого "Тессара" с нормально работающей диафрагмой. Пентакс тоже небезгрешен. Вот Гелиос, какой он бы ни был "плохой-советский", ни разу не подвел. В отличие от "Такумара", в котором заклинил геликоид. Не говоря о том, что оный Такумар я использую сейчас для проверки радиометров из-за его весьма немаленького радиационного фона.
PS. Прошу извинить за офф-топ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
del


Последний раз редактировалось sigissoft 22 май 2021, 22:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206 ... 297  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mildi и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика