Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 05 авг 2025, 19:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:08
Сообщения: 309
Откуда: Пермь
zdot писал(а):
Пока что во время отдыха почитываю медицинскую книгу. А при укусе клеща, можно ли определять микроскопом, заразен ли он? Или это не имеет смысла и все равно надо колоть гамма-глобулин?

Значит плохо читали раз такие вопросы.



Честно эта тема больше похожа на тролинг.

Для " Диагностики болезней" нужна специальная лаборатория с кучей оборудования и образование соответствующее.
Разрешения там специальные для работы с возбудителями...
Обсуждать тут даже нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2148
Откуда: Хабаровск - СПб
zdot писал(а):
Пока что во время отдыха почитываю медицинскую книгу. А при укусе клеща, можно ли определять микроскопом, заразен ли он? Или это не имеет смысла и все равно надо колоть гамма-глобулин?

Если Вы имеете ввиду возбудителя клещевого энцефалита, то микроскоп Вам не поможет.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:39
Сообщения: 163
[url]https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=dMlQX_LrF_DorgSGr6HoAg&q=борелиоз+микроскоп[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2810
Откуда: Киев
Microbiologist писал(а):
В настоящее время биолог по образованию не может работать в области лабораторной диагностики в медицине. Без высшего или среднего медицинского образования никто в лабораторную диагностику сейчас не возьмёт. Даже лаборантом.

Зависит от страны, про доступ к больным - да, про врача-лаборанта - да, нужно доучиваться пару лет в институте последипломного образования, а вот в медицинские НИИ лаборантом возьмут, санитаром в больницу возьмут тоже. Например в какой ни будь Институт Рака - там много образцов тканей в микроскоп смотрят. К тому же можно быть на одной должности, а работу выполнять совсем другую в условиях дефицита кадров например.


Последний раз редактировалось proton 03 сен 2020, 14:33, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2148
Откуда: Хабаровск - СПб
Вы думаете, что в клеще Вы сможете под микроскопом разглядеть возбудителя болезни Лайма? Сильно сомневаюсь. Возможно, и можно выделить чистую культуру боррелий из заражённого клеща, но одного микроскопа для этого явно не достаточно. Потребуется микробиологическая лаборатория.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2148
Откуда: Хабаровск - СПб
proton писал(а):
Microbiologist писал(а):
В настоящее время биолог по образованию не может работать в области лабораторной диагностики в медицине. Без высшего или среднего медицинского образования никто в лабораторную диагностику сейчас не возьмёт. Даже лаборантом.

Зависит от страны, к тому есть медицинские НИИ туда лаборантом возьмут.

В медицинские НИИ возьмут, и даже не лаборантом, а вплоть до главного научного сотрудника или заведующего лабораторией, но не везде. Сильно зависит от руководства и конкретного НИИ. Чтобы заниматься чисто научной работой, медицинское образование иметь не обязательно. Но в диагностическую лабораторию попасть сейчас без медицинского образования почти невозможно.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2148
Откуда: Хабаровск - СПб
proton писал(а):
Microbiologist писал(а):
В настоящее время биолог по образованию не может работать в области лабораторной диагностики в медицине. Без высшего или среднего медицинского образования никто в лабораторную диагностику сейчас не возьмёт. Даже лаборантом.

Зависит от страны, про доступ к больным - да, про врача-лаборанта - да, нужно доучиваться пару лет в институте последипломного образования, а вот в медицинские НИИ лаборантом возьмут, санитаром в больницу возьмут тоже. Например в Институт Рака там много тканей в микроскоп смотрят. К тому же можно быть на одной должности, а работу выполнять совсем другую в условиях дефицита кадров например.

Должности "врач-лаборант" сейчас нет. Называется она сейчас по-другому - врач клинической лабораторной диагностики. Это врачебная должность. То же самое про другие врачебные должности в диагностических лабораториях - врач-бактериолог, врач-вирусолог, врач-паразитолог и др. До середины 1990-х гг., действительно, можно было иметь высшее биологическое университетское (не педагогическое) образование и после дополнительного обучения законно работать на этих должностях. С середины 1990-х гг. по настоящее время занимать эти врачебные должности могут теперь только лица с высшим медицинским образованием. Хотя, при дефиците кадров, руководство вправе открыть в лаборатории должность "биолог" и принимать туда после дополнительного обучения лиц с высшим биологическим университетским образованием, но на практике это происходит очень редко. В независимости от первого высшего образования (ветеринар, биолог и т.д.), в мед. институт возьмут только на первый курс и учиться придётся 6 лет (или 5 лет для врача-стоматолога) + обязательное последипломное образование.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2810
Откуда: Киев
Microbiologist писал(а):
В медицинские НИИ возьмут, и даже не лаборантом, а вплоть до главного научного сотрудника или заведующего лабораторией, но не везде. Сильно зависит от руководства и конкретного НИИ. Чтобы заниматься чисто научной работой, медицинское образование иметь не обязательно. Но в диагностическую лабораторию попасть сейчас без медицинского образования почти невозможно.

В Украине возможно всё даже если формально нельзя - погуглите про т.н. "Доктора ПИ" - кадр с поддельными дипломами работал нейрохирургом и даже оперировал людей. В итоге закрыли за подделку документов, незаконную врачебную деятельность и 4 трупа. Но вроде как сейчас оправдан занимается наукой и даже как то получил д.м.н.
https://kp.ua/incidents/311227-krakh-do ... emu-veryly
https://vesti.ua/strana/289099-sljusarc ... doktora-pi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2810
Откуда: Киев
Microbiologist писал(а):
Должности "врач-лаборант" сейчас нет. Называется она сейчас по-другому - врач клинической лабораторной диагностики. Это врачебная должность. То же самое про другие врачебные должности в диагностических лабораториях - врач-бактериолог, врач-вирусолог, врач-паразитолог и др. До середины 1990-х гг., действительно, можно было иметь высшее биологическое университетское (не педагогическое) образование и после дополнительного обучения законно работать на этих должностях. С середины 1990-х гг. по настоящее время занимать эти врачебные должности могут теперь только лица с высшим медицинским образованием. Хотя, при дефиците кадров, руководство вправе открыть в лаборатории должность "биолог" и принимать туда после дополнительного обучения лиц с высшим биологическим университетским образованием, но на практике это происходит очень редко. В независимости от первого высшего образования (ветеринар, биолог и т.д.), в мед. институт возьмут только на первый курс и учиться придётся 6 лет (или 5 лет для врача-стоматолога) + обязательное последипломное образование.

В России возможно нет, я особо спорить не буду поскольку давно отошел от этих дел. С другой стороны вот ссылка https://med.edu.ua/ukr/structure/view_fakultet/92/
Цитата:
На кафедрі щорічно проходять післядипломну підготовку з одержанням сертифіката спеціаліста за фахом «клінічна лабораторна діагностика» 50-100 вітчизняних і зарубіжних лікарів і спеціалістів з базовою біологічною освітою. Інтернатуру , магістратуру і клінічну ординатуру закінчили декілька десятків вітчизняних і зарубіжних лікарів.

Вот еще одна ссылка - у нас похоже квалификация врач-лаборант сохранилась.
https://osvita.ua/master/spec-master/65067/
Цитата:
Цілі навчання

Академічна та професійна підготовка фахівця, здатного вирішувати складні задачі та проблеми, пов'язані з лабораторним діагностуванням та (профілактикою захворювань людини, або у процесі навчання, що передбачає проведення досліджень та/або здійснення інновацій та характеризується невизначеністю умов і вимог, та виконувати роботу за кваліфікацією лікар-лаборант в галузі охорони здоров'я.

Теоретичний зміст предметної області

Фундаментальні, біомедичні, клінічні та соціальні дисципліни, знання з питань охорони здоров'я населення; профілактики, діагностики захворювань людини на індивідуальному, родинному та популяційному рівні, необхідні для здійснення професійної діяльності лікаря-лаборанта, теоретичні основи управління.


Последний раз редактировалось proton 03 сен 2020, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:39
Сообщения: 163
Этого не достаточно для полной диагностики, однако интересно было увидеть этот фрагмент здесь
https://scfh.ru/papers/kleshchevoy-borr ... syu-zhizn/
Наличие боррелий в клещах можно выявить безо всяких ухищрений — с помощью исследования под обычным световым микроскопом. Для этого на предметном стекле из каждого клеща приготовляется мазок, затем мазки фиксируются и окрашиваются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:08
Сообщения: 309
Откуда: Пермь
zdot писал(а):
из каждого клеща приготовляется мазок, затем мазки фиксируются и окрашиваются

Борелии это вроде вид спирохет, они очень плохо окрашиваются.

Много раз делал мазки из зубного налёта, красил по грамму. Спирохеты не окрашиваются совершенно. Нужны Специальные методы окраски. По романовскому-гимзе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:39
Сообщения: 163
https://www.sites.google.com/site/mikro ... ekzamen/91
Боррелии можно выявить в иксодовых клещах с помощью световой микроскопии (окраска по Романовскому - Гимзе), темнопольной и люминесцентной микроскопии,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2148
Откуда: Хабаровск - СПб
zdot писал(а):
Этого не достаточно для полной диагностики, однако интересно было увидеть этот фрагмент здесь
https://scfh.ru/papers/kleshchevoy-borr ... syu-zhizn/
Наличие боррелий в клещах можно выявить безо всяких ухищрений — с помощью исследования под обычным световым микроскопом. Для этого на предметном стекле из каждого клеща приготовляется мазок, затем мазки фиксируются и окрашиваются

Видовую принадлежность боррелий навряд ли можно определить с помощью одного лишь светового микроскопа. Всё-равно необходимы дополнительные тесты. Не факт, что обнаружив под микроскопом в клеще какую-то спирохету (возможно, боррелию), это окажется возбудитель болезни Лайма.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 03 сен 2020, 15:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2810
Откуда: Киев
_Л_Ё_Х_А_ писал(а):
zdot писал(а):
из каждого клеща приготовляется мазок, затем мазки фиксируются и окрашиваются

Борелии это вроде вид спирохет, они очень плохо окрашиваются.

Много раз делал мазки из зубного налёта, красил по грамму. Спирохеты не окрашиваются совершенно. Нужны Специальные методы окраски. По романовскому-гимзе.

Помнится мне, что спирохет мы смотрели когда то в темном поле и неокрашены они были. На википедии аналогичный снимок
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _lores.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2148
Откуда: Хабаровск - СПб
_Л_Ё_Х_А_ писал(а):
zdot писал(а):
из каждого клеща приготовляется мазок, затем мазки фиксируются и окрашиваются

Борелии это вроде вид спирохет, они очень плохо окрашиваются.

Много раз делал мазки из зубного налёта, красил по грамму. Спирохеты не окрашиваются совершенно. Нужны Специальные методы окраски. По романовскому-гимзе.

Попробуйте покрасить разбавленным карболовым фуксином Циля (фуксин Пфейффера). Фенол усиливает окрашивающую способность фуксина. Мне удавалось наблюдать спирохет из зубного налёта, которые окрашивались фуксином Пфейффера, правда, красятся этим красителем они плохо, выглядят бледно, не контрастно.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика