Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 09 авг 2025, 10:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 06:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2503
Microbiologist писал(а):
Куда-то исчезла запись о возможном наличии склеек в объективе. В том-то и дело, что все линзы положительные, никаких склеек там нет, что очень необычно для объектива. Какой-то интересный оптический расчёт. Хотя прошло уже больше 20 лет, возможно, что-то не помню.


Видел как-то на на аукционе аналогичную игрушку тех же времен, сделанную покачественнее.
С японскими иероглифами.
Полагаю, что упомянутая Марфа Петровна "интересные оптические расчеты" вполне могла выполнять методом реверс инжиниринга.

Вот такую примерно

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 06:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2503
Собственно пятиминутный гуглеж выдал такую статейку:

Знаменитый ленинградский завод "Ломо" сыграл важную роль в исполнении этой детской мечты, наладив во второй половине 80-х гг. выпуск двух версий детского микроскопа "Аналит" и "Аналит-1". Сегодня порой можно услышать обвинения в адрес этого предприятия, что оно беззастенчиво скопировало зарубежную версию этой "умной игрушки", выдав ее за свою разработку, но с истиной эти обвинения имеют мало общего.

На самом деле, инициатива создания этого замечательного детского микроскопа принадлежала японской компании "Аналит", которая была партнером одной из фирм, входящих в состав экспортной компании "Внешмашинторг" (Москва). У японцев имелся патент на производство микроскопа по американскому аналогу, и компания "Аналит" сама предложила "Внешмашинторгу" заняться производством этого полезного для детского кругозора игрушки.

"Внешмашинторг" обратился на завод Ломо, который обладал нужным оборудованием для производства оптики, смог разработать необходимую документацию и подготовить несколько первых опытных образцов. В 1986 году была выпущена первая партия детских микроскопов "Аналит", которые конструктивно ничем не отличались от заграничной версии - перед заводом и не стояла такая цель, но технология изготовления была несколько иной, т.к. Ломо предложил собственные исходные материалы, свои методы окраски пластмассы и пр.

и пр. :mrgreen:

Кстати. В этой же статье говорится о том, что первоначально аналиты делались оптическим подразделением ЛОМО, но с приобретением популярности были переданы в другое. Так что и качество оптики возможно могло гулять в широких пределах.


Последний раз редактировалось masana 14 окт 2023, 10:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2810
Откуда: Киев
Microbiologist писал(а):
Есть мнение, что все объективы для микроскопов, которое выпускало не ЛОМО, а другие предприятия в Советском Союзе, хуже по качеству.

С этим соглашусь, но з-д Прогресс мы же относим к ЛОМО? У них качество хорошее было.
ИНО писал(а):
Ловить зеркалом белое облачко, за которым солнце спряталось - нет уж, увольте.

Ловить облако не обязательно с солнцем, но ловить облако вообще - официальная рекомендация из инструкции к практически любому микроскопу с зеркалом насколько я помню.


Последний раз редактировалось proton 14 окт 2023, 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2153
Откуда: Хабаровск - СПб
proton писал(а):
С этим соглашусь, но з-д Прогресс мы же относим к ЛОМО? У них качество хорошее было

Завод "Прогресс" относится к ЛОМО.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 14 окт 2023, 13:01, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2153
Откуда: Хабаровск - СПб
masana писал(а):
Полагаю, что упомянутая Марфа Петровна "интересные оптические расчеты" вполне могла выполнять методом реверс инжиниринга.

Вообще-то на ЛОМО работали очень хорошие специалисы по проектированию оптики. Вернее, наверно, не на ЛОМО, а в ГОИ. Существует немало собственных конкурентоспособных разработок оптики, которые проектировали и создавали именно на ЛОМО. Я больше склонен доверять Егоровой О.В., что оптическая схема Аналита была рассчитана на ЛОМО. Цель была не в том, чтобы какой-то уникальный по качеству объектив сделать, а в том, чтобы он был дешёвый в массовом производстве.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 14 окт 2023, 12:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2153
Откуда: Хабаровск - СПб
masana писал(а):
Кстати. В этой же статье говорится о том, что первоначально аналиты делались оптическим подразделением ЛОМО, но с приобретением популярности были переданы в другое. Так что и качество оптики возможно могло гулять в широких пределах.

Во-первых, не всякой информации, взятой на просторах Интернета надо доверять. Во-вторых, Вы немного исказили мысль автора:

"На первых порах предприятие выпускало 1 000 экз. в месяц, но микроскопы начали пользоваться таким хорошим спросом, что уже к концу конца завод был вынужден увеличить количество до 10 000 штук ежемесячно, и все равно в торговой сети наблюдался дефицит на эти умные игрушки. Завод был вынужден передать изготовление микроскопов из цеха средних серий (медицинские приборы) в цех, который занимался изготовлением особо крупных партий своей продукции (фотоаппаратура) - только так можно было справиться с нужным объемом."

Источник: https://fishki.net/4081193-detskij-mikr ... ushki.html © Fishki.net

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2153
Откуда: Хабаровск - СПб
masana писал(а):
Видел как-то на на аукционе аналогичную игрушку тех же времен, сделанную покачественнее.
С японскими иероглифами.

А в чём проявлялось лучшее качество этой игрушки? Вы же Аналит от ЛОМО даже в руках не держали, поэтому как Вы можете сравнивать?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2503
Microbiologist писал(а):
masana писал(а):
Видел как-то на на аукционе аналогичную игрушку тех же времен, сделанную покачественнее.
С японскими иероглифами.

А в чём проявлялось лучшее качество этой игрушки? Вы же Аналит от ЛОМО даже в руках не держали, поэтому как Вы можете сравнивать?


По аналогии.
Дорожный цейс - мби-4 - Мбд-1- биоламы "д" различных годов.
Дорожный tiyoda - миб-3
Все это я держал в руках, кой чего даже себе оставил :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2153
Откуда: Хабаровск - СПб
masana писал(а):
Microbiologist писал(а):
masana писал(а):
Видел как-то на на аукционе аналогичную игрушку тех же времен, сделанную покачественнее.
С японскими иероглифами.

А в чём проявлялось лучшее качество этой игрушки? Вы же Аналит от ЛОМО даже в руках не держали, поэтому как Вы можете сравнивать?


По аналогии.
Дорожный цейс - мби-4 - Мбд-1- биоламы "д" различных годов.
Дорожный tiyoda - миб-3
Все это я держал в руках, кой чего даже себе оставил :mrgreen:

Интересное сравнение. Получается, что по-вашему, раз этот изображённый на фото микроскоп (https://imgbb.com/tqCgZ54) был сделан в Японии, значит он точно лучше, чем тот, что сделан на ЛОМО.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2503
Microbiologist писал(а):
masana писал(а):
Microbiologist писал(а):
А в чём проявлялось лучшее качество этой игрушки? Вы же Аналит от ЛОМО даже в руках не держали, поэтому как Вы можете сравнивать?


По аналогии.
Дорожный цейс - мби-4 - Мбд-1- биоламы "д" различных годов.
Дорожный tiyoda - миб-3
Все это я держал в руках, кой чего даже себе оставил :mrgreen:

Интересное сравнение. Получается, что по-вашему, раз этот изображённый на фото микроскоп (https://imgbb.com/tqCgZ54) был сделан в Японии, значит он точно лучше, чем тот, что сделан на ЛОМО.


Получается, что так. Недавно взял некоторое количество биоламов в идеальном состоянии. Судя по состоянию - всю свою жизнь стояли в шкафу. Дома выяснилось почему - подмяты с краю направляющие микронастройки при сборке. То есть те 1,5 мм, что двигает микровинт, просто подклинивало. Достаточно было пару сотен раз руками их разработать и ход стал идеальным.
Какчество.
Могу ещё много привести примеров, но лень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2153
Откуда: Хабаровск - СПб
...

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 24 ноя 2024, 01:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2279
Абзац про склейки я удалил по той причине, что он являлся ответом на ищзначально ошибочно понятый мною текст - будто бы в каждом объективе Аналита по три положительные линзы. Кстати, а сколько их там? Не одна ли? В принципе, можно обойтись одной, особенно если асферическая. Левенгук (голландский естествоиспытатель, а не китайская фирма) вообще на весь микроскоп имел единственную линзу - оплавленный стеклянный шарик - и увеличение получал более 500Х, чего хватало для изучения формы клеток бактерий (без окрашивания!), спераматозоидов и т. п. Но сильно сомневаюсь, что смотреть в левенгуковские микроскопы было хоть чуточку комфортно.

О Масяня начал заливать о априорном превосходстве японской оптики над советской. Это бородатая байка в среде фотографов, никогда не имевших дело с большинством японских объективов. А на самом деле у японских фирм второго-третьего эшелонов оптическое качество большинства поделий ниже плинтуса (встречаются исключения, но редко и воспринимаются как случайное чудо). Вот механическое качество у старой японской техники наголову выше, чем у советской, этого не отнять. Но, увы, это дела давно минувших дней, теперь даже у Никона и Кенона в механических узлах объективов сплошь пластик-фантастик одноразового употребления. Маркетинг даже для самых дорогих товаров диктует условия употребления по схеме: купил - два дня поюзал - выбросил - покупай снова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2153
Откуда: Хабаровск - СПб
В каждом из трёх объективов, там соответственно одна, две и три положительных линзы. Но могу что-то напутать, т.к. прошло много лет после последней разборки. Навряд ли в дешёвом детском микроскопе использовали линзы с асферической поверхностью.
Как изготавливал свои линзы Левенгук мы в точности не знаем. Есть разные догадки на этот счёт. Одни предполагают, что он в совершенстве овладел техникой шлифовки мелких линз, другие считают, что Левенгук делал стеклянные шарики оплавляя стеклянные нити, а потом просто шлифовал ту часть, где была нить до плоской поверхности, получая маленькую плоско-выпуклую линзу. Есть очень интересная статья на эту тему: Мосолов А. Секрет Антони Ван Левенгука. Наука и жизнь. 1980. N 5.
Когда одну и ту же линзу используют в качестве лупы и в качестве объектива - аберрации будут совершенно разные. Маленькая линза может дать вполне неплохое изображение, если её использовать как лупу, но даст огромные аберрации, если её использовать в качестве объектива.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2279
В самом сильном из сохранившихся микроскопов Левенгука линза в виде маленького шарика. Такую фиг отполируешь, а вот методом плавления она получается естественным образом. Данный метод изготовления линз был предложен Робертом Гуком, работами которого Левенгук живо интересовался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2503
Microbiologist писал(а):
А я могу привести примеры, когда современные микроскопы начального уровня японских брендов Олимпус или Лейка (видимо, собираемые в Китае) совершенно низкого качества, явно хуже, чем микроскопы, выпускаемые в своё время на ЛОМО. На биологическом факультете СПбГУ многие кафедры в своё время решили заменить старые Биоламы и купили бинокулярные микроскопы (то ли Олимпус, то ли ещё что-то, уже не помню, но какай-то японский известный бренд). Качество изготовления меня просто поразило. Везде сплошной пластик. Качество изображения - плохое, сильный хроматизм. Микроскопы явно учебные, многие оптические компоненты встроенные, заменить нельзя. Я уже где-то писал об этом здесь. Будет время, обязательно зайду и посмотрю, сделаю фотографии. Так что глупо заявлять, раз известный бренд, значит качество на высоте.
А то, что касается Аналита, так это совсем не одно и тоже, что делали на ЛОМО и дешёвые поделки из Китая, фото которое Вы привели как пример: https://ibb.co/MM0PRZX В Аналите изображение намного и намного лучше и приближается к качеству ахроматов для Биолама.


Спорить смысла не вижу и времени на это нет. Во многом Вы правы но... биолам требует доработки напильником в 50% случаев.
Только что отверстия под штифты рассверливал на лапках нового ст-12, чтобы они до стола доставали
:mrgreen:
Дешёвые китайцы - хлам. Даже с микмеда 6 голова осветителя с полевой диафрагмой отваливается от щелчка. 150 тыщ :mrgreen:
Но аналит - прямо хлам хлам. Так уж. Моё имхо, имею право :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Олег-ч и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика