Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 04 авг 2025, 01:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 297  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Ἀνδρέας писал(а):
Rasalam писал(а):
Я бы конкретно для ваших задач не взял бы ни один из перечисленных - в них нет настройки света по Келеру.

Кроме левенгука у остальных по Келеру


Левенгук как более-менее нормальный микроскоп (да еще за такие деньги) не рассматривается.
Альтами - у Альтами БИО 2 они заявляют что Келер есть - так и пишут - "Система освещения Альтами БИО 2 изготовлена и спроектирована по схеме Келлера" Почему-то с двумя "л" :) У Альтами БИО 8 об этом ничего не сказано. Скорее всего освещение в БИО 8 реализовано на уровне упрощенного осветителя типа ОИ-32.
Далее. Биомед - да, на официальном сайте написано "по Келеру". Но не все так просто...
Тут может быть неприятный сюрприз в виде разницы в понимании понятия "система освещения по Келеру" в общепринятом смысле и маркетологами Биомед. Насколько их понятие соответствует общепринятым требованиям к оптической системе, которая такое освещение может реализовать в классическом варианте ? Сдается мне, что это банальная маркетинговая уловка и освещение по Келеру реализовано очень-очень приближенно, только чтобы можно было указать в характеристиках микроскопа "освещение по Келеру".

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 13:30
Сообщения: 267
Rasalam писал(а):
Левенгук как более-менее нормальный микроскоп (да еще за такие деньги) не рассматривается.
Альтами - у Альтами БИО 2 они заявляют что Келер есть - так и пишут - "Система освещения Альтами БИО 2 изготовлена и спроектирована по схеме Келлера" Почему-то с двумя "л" :) У Альтами БИО 8 об этом ничего не сказано. Скорее всего освещение в БИО 8 реализовано на уровне упрощенного осветителя типа ОИ-32.
Далее. Биомед - да, на официальном сайте написано "по Келеру". Но не все так просто...
Тут может быть неприятный сюрприз в виде разницы в понимании понятия "система освещения по Келеру" в общепринятом смысле и маркетологами Биомед. Насколько их понятие соответствует общепринятым требованиям к оптической системе, которая такое освещение может реализовать в классическом варианте ? Сдается мне, что это банальная маркетинговая уловка и освещение по Келеру реализовано очень-очень приближенно, только чтобы можно было указать в характеристиках микроскопа "освещение по Келеру".

Хорошо, ну так все таки что же мне можно посоветовать из современных, новых микроскопов для моих потребностей, хочется все таки хороший прибор взять и не разочароваться, цена в районе 35-40 тыс руб устроит, подкоплю, но если будет дешевле вообще здорово.

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Ἀνδρέας писал(а):
Хорошо, ну так все таки что же мне можно посоветовать из современных, новых микроскопов для моих потребностей, хочется все таки хороший прибор взять и не разочароваться, цена в районе 35-40 тыс руб устроит, подкоплю, но если будет дешевле вообще здорово.

Если рассматривать тех производителей, которых вы указали, то однозначно не левенгук.
Альтами или Биомед, но не те модели что вы присмотрели, а другие:
Как минимум Биомед 6 вар. 3 http://biomed.ru/info/item/65/ ценник в районе 35 т.р. - плюс этого микроскопа - тринокулярный тубус (для микрофото очень удобно), минус - оптика на конечную длину тубуса.
Или как минимум Альтами БИО 2 http://altami.ru/microscopes/biologoical/mono_bino_trino/altami_bio2/ ценник в районе 30 т.р. - плюс - "бесконечная" оптика, минус - тубус бинокулярный.
Их можете потом доукомплектовать фазовым контрастом и темным полем если потребуется. На обоих план-объективы.
Универсальный совет: по возможности, надо брать тестовый препарат тех же бактерий окрашенных, смотреть его на хорошем микроскопе, затем идти к продавцам и смотреть на конкретных микроскопах, там где изображение будет лучше - тот и берите. Обратите внимание на механику и качество сборки вообще - хлипкости, люфта и пр. "приятных" мелочей быть не должно.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 13:30
Сообщения: 267
Rasalam писал(а):
Если рассматривать тех производителей, которых вы указали, то однозначно не левенгук.
Альтами или Биомед, но не те модели что вы присмотрели, а другие:
Как минимум Биомед 6 вар. 3 http://biomed.ru/info/item/65/ ценник в районе 35 т.р. - плюс этого микроскопа - тринокулярный тубус (для микрофото очень удобно), минус - оптика на конечную длину тубуса.
Или как минимум Альтами БИО 2 http://altami.ru/microscopes/biologoical/mono_bino_trino/altami_bio2/ ценник в районе 30 т.р. - плюс - "бесконечная" оптика, минус - тубус бинокулярный.
Их можете потом доукомплектовать фазовым контрастом и темным полем если потребуется. На обоих план-объективы.
Универсальный совет: по возможности, надо брать тестовый препарат тех же бактерий окрашенных, смотреть его на хорошем микроскопе, затем идти к продавцам и смотреть на конкретных микроскопах, там где изображение будет лучше - тот и берите. Обратите внимание на механику и качество сборки вообще - хлипкости, люфта и пр. "приятных" мелочей быть не должно.

Спасибо за разъяснение, но дело в том что живу я в провинции у нас не то что профессиональный, школьный микроскоп не купишь, единственный вариант это через интернет магазин, поэтому и хочу определиться с более менее конкретной моделью. Еще вопрос в догонку можно ли будет вставить цифровую камеру в один из бинокуляров, который предназначался для тринокулярной насадки? соответственно камера специально будет подобрана под конкретный вид микроскопа или у них скажем так третий окуляр отличается чем-то от бинокуляра предназначенного для глаз? дело в том что я вообще никогда не сталкивался с микроскопами имеющих тринокулярную носадку.

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Ἀνδρέας писал(а):
Rasalam писал(а):
Еще вопрос в догонку можно ли будет вставить цифровую камеру в один из бинокуляров, который предназначался для тринокулярной насадки? соответственно камера специально будет подобрана под конкретный вид микроскопа или у них скажем так третий окуляр отличается чем-то от бинокуляра предназначенного для глаз? дело в том что я вообще никогда не сталкивался с микроскопами имеющих тринокулярную носадку.

1. Можно. Но вариант с тринокуляром много лучше. Камеру конечно можно установить на место окуляра и в бинокулярном тубусе, но тогда вам будет неудобно смотреть, либо вовсе невозможно (зависит от размеров и конструкции камеры).
2. Камеры в общем универсальны, особенно начального уровня (это те, что за примерно 15 т.р. и ниже). Оптически и механически фотоканал может отличаться от визуального, это зависит от производителя, поэтому лучше, когда будет подобрана конкретная модель микроскопа - уточнить у продавца - подойдет ли конкретно на этот микроскоп конкретно эта камера (по механическим и оптическим параметрам). Если будете покупать камеру не у того же продавца что и микроскоп - задайте вопрос обоим, чтобы быть уверенным наверняка.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 901
Откуда: Россия, г. Москва
Ἀνδρέας писал(а):
Rasalam писал(а):
Я бы конкретно для ваших задач не взял бы ни один из перечисленных - в них нет настройки света по Келеру.

Кроме левенгука у остальных по Келеру


Вот у меня стоит МБИ-2 на полке, и советовать его Вам приобретать, я бы не стал, микроскоп хороший только для 50 годов прошлого века.
Если при условии, что мби-2 хранился в лаборатории, и он получал соответствующее обслуживали( я в этом очень сомневаюсь) это анахронизм.
Из б/у поищите биолам л211 или биолар PZO( Biolar). но тут масса оговорок, надо смотреть оптику ( у вас как я понял, такого опыта нет)
Я бы взял Альтами БИО 8, микроскоп не плохой, для рутинных целей. Ну и в течении 14 дней вы можете его несомненно вернуть если что-то не понравится.

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:20
Сообщения: 84
а у меня - всё с Ебея (пока кроме основы - М10, в планах - и остов посовременнее, поуниверсальнее; к сож. у нас сейчас ситуация очень "заострилась"), скоро выложу подробные тесты.

На Ебее есть дешёвые и относительно дешёвые лоты. Просто занимает много времени отслеживание... Ну и доставка - это вопрос специфический.

Моё мнение - соотношение цена/качество для большинства иностранных брендов (не Китай) ушло в большой отрыв против достижений ЛОМО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 08:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Юрий писал(а):
Вот у меня стоит МБИ-2 на полке, и советовать его Вам приобретать, я бы не стал, микроскоп хороший только для 50 годов прошлого века.
Если при условии, что мби-2 хранился в лаборатории, и он получал соответствующее обслуживали( я в этом очень сомневаюсь) это анахронизм.
Из б/у поищите биолам л211 или биолар PZO( Biolar). но тут масса оговорок, надо смотреть оптику ( у вас как я понял, такого опыта нет)

Не первый раз слышу, будто за 70 лет в биологических штативах проходящего света поменялось хоть что-нибудь значимое... Не изменилось.
Не могли бы вы пояснить, чем так выгодно отличается л211 и биолар (это вообще полная дрянь), от МБИ-2? Может в них есть независимо центрируемая полевая диафрагма? Панкратический апланатический конденсор с темным полем? Может на них можно ОИ-21 установить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2287
Откуда: Ростов
То, что Биолар дрянь- утверждение спорное. Да он большой и угловатый. Но функционально он вполне приличный. К нему можно прикупить различные варианты фазового контраста и ДИК. Оптику на него можно поставить приличную (планахроматы и т.д.). И всё это будет стоить относительно не дорого.
А вот на Jenamed (хвалёное немецкое качество), к примеру, дополнительные причиндалы купить гораздо сложней и дороже. Поэтому Jenamed лежит на барахолке (авито) и его не берут. А вот Биолары уходят достаточно быстро.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
дрянь, дрянь-не сомневайтесь, я уже не раз об этом говорил. Сделан похабно, эргономика тоже оставляет желать лучшего. ну а насчет принадлежностей-все тоже попадается нечасто, фазовый контраст, да-иногда проскакивает ,а остальное-нечасто. Ну а насчет ДИК это вообще смех-он там урезанный и тщедушный

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Melarsoprol писал(а):
дрянь, дрянь-не сомневайтесь, я уже не раз об этом говорил. Сделан похабно, эргономика тоже оставляет желать лучшего. ну а насчет принадлежностей-все тоже попадается нечасто, фазовый контраст, да-иногда проскакивает ,а остальное-нечасто. Ну а насчет ДИК это вообще смех-он там урезанный и тщедушный


Биолар интересный (хотя и очень несовременный и "топорный") прибор, как мне показалось. Келер, жесткость, хода "в порядке". Купил не так давно "на этом форуме". С целью исследовать и, если интересно, воспроизвести. Поэтому очень нуждаюсь в информации по ДИК, чем же он такой не такой. И в каком доступном приборе (биологическом) он лучше? Прав был кто-то из форумчан, за 300 долл врядли удастся сделать в современных условиях. Но если за похожие деньги получить лишь никому не нужный "урезанный и тщедушный", тогда вообще есть ли смысл городить огород?

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2287
Откуда: Ростов
Тщедушный ДИК на Биоларе? :)
Вот видео - http://www.youtube.com/watch?v=Vz-vqIHF ... 3tZ0Biyj6A
У любителя снимавшего это видео именно Биолар с "тщедушным" ДИК. Там и другие видео есть. Качество хорошее.
Биолар сделан вполне нормально. Эргономика - да, не очень.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Юрий_Тк писал(а):
Тщедушный ДИК на Биоларе? :)
Вот видео - http://www.youtube.com/watch?v=Vz-vqIHF ... 3tZ0Biyj6A
У любителя снимавшего это видео именно Биолар с "тщедушным" ДИК. Там и другие видео есть. Качество хорошее.
Биолар сделан вполне нормально. Эргономика - да, не очень.


Как говаривал "национальный мужик с сигарой" - первый раз такое вижу. Очень интересно и познавательно, спасибо. Тем более, видео. И это не самый "грубый" объект, так понимаю?

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2287
Откуда: Ростов
Дмитр писал(а):
Юрий_Тк писал(а):
Тщедушный ДИК на Биоларе? :)
Вот видео - http://www.youtube.com/watch?v=Vz-vqIHF ... 3tZ0Biyj6A
У любителя снимавшего это видео именно Биолар с "тщедушным" ДИК. Там и другие видео есть. Качество хорошее.
Биолар сделан вполне нормально. Эргономика - да, не очень.


Как говаривал "национальный мужик с сигарой" - первый раз такое вижу. Очень интересно и познавательно, спасибо. Тем более, видео. И это не самый "грубый" объект, так понимаю?


Там объекты самые разные. Поскольку ДИК Биолара самый доступный по цене, многие только его и используют. Качество вполне, если, конечно, цифровая камера и объектив отличные.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Юрий_Тк писал(а):
А вот на Jenamed (хвалёное немецкое качество), к примеру, дополнительные причиндалы купить гораздо сложней и дороже. Поэтому Jenamed лежит на барахолке (авито) и его не берут. А вот Биолары уходят достаточно быстро.

у Вас одна часть предложения не имеет связи с другой. Хваленое немецкое качество несет явно иронирующий оттенок-но оттого что найти на него принадлежности тяжеловато-оно хуже не становится. Биолар плох не тем что угловатен-это дизайн ,а он не имеет никакого отношения к работоспособности. Вы можете оправдывать этот ДИК как угодно-сравните его с ДИКом от Йенамеда-да ,он редкий и дорогой-но качество небо и земля. Сравнивать их очень даже корректно-в России ДИК от Биолара редкость-а уж комплектный тем более. PZO чуть лучше чем чехославацкая Meopta а это очень позорное сравнение. У меня был Биолар-это недоразумение, с отвратительным изготовлением деталей, с плохой зубообработкой шестерен, с паршивым пластиком-и это при том что само PZO позиционировало себя ближе к Цейссу. ЛОМО дало бы сто очков вперед это горе-конторе, если бы научилось нормально объективы клеить а не бальзамом который жрется грибком и расклеивается на ура. Также спешу напомнить что ЛОМО-военное предприятие ,и качество изготовления исключая оптику-было неплохим( имею ввиду МБИ-15 ,11 и прочие исследовательские, которые сложные и не всегда удобные ,но алюминий не давал трещин в отличие от польских изделий)

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 297  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика