alexpine писал(а):
Это не совсем так...
Я эту тему мониторю уже много лет, кое что приобретали для нашего центра. Определённый успех есть пока что в теме ЭКГ: есть немало портативных приборов, подключаемых к смартфону и позволяющих пациенту снять самому ЭКГ, потом отправить его врачу и получить заключение. Большинство из них, хотя бы популярная "Кардиофлешка", снимают 6 отведений из 12, т.е. непригодны для полноценного анализа, но просты в использовании и портативны. Те, которые снимают все 12 отведений уже не так просты для пациента (требуется обучение, а если пациент неправильно наложил грудные отведения - результат расшифровки м.б. неверен!) и к.п. не так портативны, например "Кардиоджет", которым мы тоже пользуемся.
Вот для примера Москит
https://medplanet.com.ua/ru/product/ru- ... ardiograf/ или вот Др. Кардио
https://drcardio.in/12-channel-portable-ecg-machine/ хватает их всяких разных. Про снятие отведений и подобное напишу ниже, чтобы в каждом абзаце одно и тоже не писать.
alexpine писал(а):
Про ИИ в теме расшифровки пока говорить рано, у нас практически все аппараты ЭКГ с автоматическим анализом, так врач при расшифровке слишком часто его опровергает...
В нынешних аппаратах, которые стоят в клиниках ИИ нет (там есть конечно какой то автодиагноз но это не оно). ИИ - это отдельный, обычно облачный сервис. Но направление очень бурно развивается и думаю через 5-10 лет окончательные, юридически значимые диагнозы робот будет ставить уже сам.
https://www.powerfulmedical.com/researc ... 2-7390837/https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11131133/alexpine писал(а):
УЗИ - да, есть аппараты суперпортативного типа, которые заключены в теле датчика и подсоединяются по USB к планшету (были и с подключением к смартфонам, но там слишком маленький экран) - последний такой вариант от Philips тестировал прошлой осенью. Они сейчас дают на удивление довольно приличное качество изображения и могут использоваться в работе, хотя и урезаны по возможностям (датчики, методики, настройки). Но вот для пациента они бесполезны - без врача, который держит этот прибор.
Давайте начнем с того, что такое УЗИ аппарат — это обычный компьютер, собранный в специальном корпусе и имеющий набор специальных портов для подключения датчиков или проб. К которому кстати можно подключить стандартный монитор. Кроме портов и размера встроенного экрана ничем он концептуально от смартфона не отличается. Никаких там супертехнологий нет. Современные смартфоны обычно вычислительно мощнее таких вот устройств, которые по 20 лет в клиниках стоят без апгрейда. А все что делает из этого ПК аппарат УЗИ заключено в специализированном ПО и самом датчике (пробе) - излучатель, приемник и как минимум АЦП. С УЗ датчика получить данные, визуализировать их в виде фото или видео в высоком разрешении, а дальше передать на большой монитор или панель или даже удаленно врачу в режиме реального времени во время исследования может и смартфон.
alexpine писал(а):
Про ИИ в этой теме пока всё сложно - программы научили выделять объекты
на правильно (!) сделанном сечении и измерять их размеры, площади и т.п. Но не ставить диагноз или хотя бы писать предварительное заключение, как по ЭКГ (хотя бы не совсем правильное
)...
Нет, уже давно ставят и окончательные диагнозы в тестовом режиме и уровень достоверности высокий. Есть же публикации на Западе. И исследования проводили давали на анализ наборы снимков ИИ и живым врачам для постановки диагнозов то ИИ даже несколько лучше справлялся. В частности в радиологии.
alexpine писал(а):
ФВД, частью которой является спирография/поток-объём: спирографы с подключением к компьютеру производятся давно. Они не так портативны, как "Кардиофлешка", размеры примерно, как у портативного фена. Давать их пациентам бессмысленно, т.к.
для правильного анализа нужно правильно проводить дыхательные манёвры, а это возможно только под контролем специалиста, т.к. 95% пациентов себя жалеют и дышат вполсилы...
А вот автоматический анализ здесь не сложен, я докторов обучаю этому в одной 2-часовой лекции и они сразу понимают - правильно или неправильно сделана проба и норма это или определённая патология. Ну, и сама по себе спирография даёт не очень много данных, для нормальной диагностики нужен комплекс, который занимает целую комнату - с бодиплетизмографией и диффузией.
Вот для примера портативный спирометр для смартфона и сразу со связью с врачом
https://spirometry.com/en/products/spirobank-smart/ или вот модель с пульсоксиметром
https://spirometry.com/en/products/smart-one-oxi/Насколько я знаю бодиплетизмограф имеет размеры с телефонную будку, что тоже не катастрофа в условиях корабля или поселковой амбулатории, например.
alexpine писал(а):
Рентген и КТ/МРТ - ну, тут понятно, что "портативных устройств присоединяемых к смартфону" здесь не существует и в обозримом будущем существовать не будет.
Есть и даже для ветеринарии. Мне даже делали рентген подобным аппаратом как-то в больнице когда вставать не разрешали. На видео аппарат по сути состоит из двух носимых частей, стойка с ПК не обязательна.
https://www.youtube.com/watch?v=gyWBsFgad0sНу а МРТ аппарат опять же, как и УЗИ — это тот же компьютер с большим специализированным датчиком и спец. ПО, что значит, что им можно управлять удаленно. Все что требуется от пациента это в него улечься. Что касается габаритов, то есть и возимые варианты на тележке, но понятно, что их функционал ограничен. Кстати слышал что многие врачи радиологи, которые повыезжали из страны в связи с известными событиями вполне успешно продолжают работать и удаленно описывают снимки, которые им пересылают. И это тоже одно из практических проявлений телемедицины.
alexpine писал(а):
Телемедицина, однако возможна, но только в формате онлайн-консультаций "врач-врач" для интерпретации сложных данных.
Нет, телемедицина как направление, появившееся на стыке ИКТ и медицины задумана как решение для проблемы дать доступ пациенту к высококлассному врачу там, где его физически нет. Например, корабль в море, поселок в тайге, врач в другом городе итд. Для этого вот и создается, и совершенствуется весь этот портатив. Включая тех же роботов хирургов. Вы ж читали как американцы операции делают на своих авианосцах? Хирург в госпитале на материке, а робот da Vinci Surgical System на корабле в тысячах км от него. Лет 25 назад они это сделали впервые. И в РФ насколько я знаю этих роботов завозили тоже.
Что касается перечисленных вами сложностей со снятием отведений и подобного. Часть пациентов всё же методику освоит, особенно те из них кто имеет высшее образование и хронические заболевания. Ну а вообще при наличии соответствующей материально технической базы (привет Старлинк) решаются они следующим образом:
1. Врач по видеозвонку корректирует положение руки пациента. Например, присоску ЭКГ выше ниже переставь или дуй в спирограф сильнее/слабее. Или УЗИ зонд поверни/придави итд. А процесс и результат может видеть в реальном времени в любой точке страны. Либо смартфон через камеру и спец ПО снимает тело пациента и рисует точки на изображении тела куда присоединить датчик. Эти технологии дополненой реальности уже есть и не первый год.
2. Врач самостоятельно, удаленно управляет диагностическим оборудованием. Например, роботом-хирургом или аппаратом МРТ или любым другим аппаратом. К тому же сделать, например из робота хирурга робота УЗИста технически не сложно. Всего то пару специальных манипуляторов добавить. И кстати, некий УЗИ функционал в Давинчи давно присутствует.
https://www.cs.jhu.edu/~rht/RHT%20Paper ... System.pdfhttps://link.springer.com/article/10.10 ... 24-10772-4с
3. В поселке или на корабле оборудована амбулатория со всем этим медоборудованием и есть обученный техник либо фельдшер, который может правильно снять показания.
alexpine писал(а):
Всеми вышеперечисленными методиками я занимался/занимаюсь лично уже 34 года, так что это мнение врача-практика.
В этой области особенно что касается компоненты ИКТ, 34 года это вечность. А вообще лучше раз в 5 лет менять профиль, при чем не обязательно на близкий, поскольку реально бронзовеешь. Хотя это конечно непросто, особенно чем старше становишься.
alexpine писал(а):
Тема недорогих носимых девайсов, которые можно дать пулу пациентов и отслеживать их состояние (желательно с предварительным автоматическим анализом и уведомлением врача в случае появившейся патологии!) для нас очень интересна, но ... пока что таких девайсов, отвечающих нашим потребностям практически нет. Новостей о них много, это да, журналисты стараются...
Девайсы эти все неоправданно дорогие. Взять те же холтеры например или одноразовые датчики типа Freestyle Libre для мониторинга уровня глюкозы на 14 дней. А что бы они стали недорогие - это нужно свое производство иметь и массовое применение в стране. Что касается ресурсов то экономия и улучшение охвата населения медуслугами выходит в том числе за счет оптимизации нагрузки на штат врачей, более оперативной реакции на какое-то состояние. Но это в масштабах всей страны единую информационную систему построить надо, развернуть те же амбулатории в отдаленных местах и население обеспечить доступными по цене приборами.
Для примера у нас в стране, на бытовом уровне, телемедицина пока больше выражается в пересылке через мессенджеры фотографий исследований либо пораженного места на теле врачу для консультаций и назначений по звонку но чаще сообщениями. Это все неофициально, но даже такой вот примитив экономит кучу времени и врачу и пациенту и ускоряет реакцию на проблему.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Тут надо бы биохимический анализатор, наборы реактивов и осваивать лабораторное дело...