Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 июн 2025, 02:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
20130403 писал(а):
1. Как по фотографии можно понять, что объектив --- хороший кандидат на роль тубусной линзы?

Лучшие тубусные линзы - это длиннофокусные проекционные апохроматы, фото с такими линзами в качестве объективов должны демонстировать плоское изображение и идеальную хроматическую коррекцию по полю.
Вот моя тубусная система с линзой-апохроматом (извлечена бинокулярной насадки Leica)
Изображение
Фото с 8 метров
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:20
Сообщения: 84
Я пробовал оригинальную ТЛ от AO(American Optical) -- жуть полнейшая, что в микрофото, что "на занавесках".
вот нашёл:

Изображение
_DSC1712_.jpg

Пробовал (новую) линзу f=211 Melles Griot (наверное, от лазерной установки) - вообще не то (сильнейший хроматизм).
Изображение
MellesGriot_211mm_DSC2212.jpg

Mamiya f=135 и 210 - дают прекрасные "занавески", но ИМХО не пригодны для ТЛ - специфично виньетируется поле зрения + непонятные "привидения". Мне подсказывали, что это из-за неиспользования покровного стекла для того микроскопного объектива (но я уже увидел на форуме свежие фото препарированного чипа и без покровного - привидений нет)) )
Изображение
_DSC1725_135mm_.jpg

Изображение
20x_Nikon_+Mamiya135mm_70pr.jpg

Думаю, вредна большая протяженность фотообъективов (много линз) в роли ТЛ.
Кроме того, для моего древнего микроскопа нет возможности помещать ТЛ близко к объективу, как здесь уже обсуждалось. (я понимаю, что древний конструктив - только для 160мм-объективов)


Индустары, которые я пробовал (И-37 f=300 от павильонной камеры, И-23У f=110 от фотоувеличителя, ну и зенитовский И-50) страдают заметными аберрациями (образцы фото были). Потому я не пытался продолжать с ними связываться. Конечно, может И-51 и хорош )), я не в курсе.

вот нашлись фото И-37 (на Nikon D40x): Изображение
I37_300mm.jpg Изображение
I37vsU37.jpg


Вот я нашёл И-51 в размерах по сравнению с И-37 Изображение имхо он ВЕСЬМА велик. Как же его всунуть во внутрь микроскопа?

Когда-то для визуальных наблюдений я делал телескоп-рефрактор из И-37 (в отличном состоянии) и микроскопа с объективом 3,7Х. Хорошо приближало! )) Но цифро-фото безжалостно показало серьёзные недостатки этого объектива. Если честно, сильно удивлюсь, если И-51 будет другим.


Т.к. камера FF, то имхо 150 мм лучше, чем 210 ?


Числа 321: распределённые вычисления состоят именно из одиночек-компьютеров. Сила кластера - именно быстрое сетевое соединение (инфайнибенд, 20-40Гигабит/с), одно задание может кочевать между процессорами из разных материнок. ДЛя РВ - все материнки соединены очень медленным соединением (интернет) поэтому они могут вычислять только небольшие индивидуальные задания. Если задачу нельзя представить таким образом - то РВ не применяются. (представьте расчет симуляции растекания жидкости. Здесь каждый последующий кадр невозможно начать считать, не дождавшись результатов предыдущего кадра. Здесь нужен один "суперкомпьютер")
Расчет (случайным образом пришедшего мне готового) задания на i3-2120 (там сделано заметное (в 4раза) ускорение для AVX-инструкций) заняло 26+ часов (с отключением НТ для усиления ядер)



Duke, если Ваша система ФОТОграфирует (наверное, уже трудится на ниве микроскопирования), то было бы интересно увидеть "гардинный тест"))
Ну у Вас явно мало света, искусственный источник (а может ещё и камерный JPEG{у Сони он ведь ужжжасен}, а не RAW).
Ну кто скажет, что гардины на просвет далеки от светлопольной микроскопии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Соглашусь с Alexmar, и-51, как бюджетный, очень хорош и фокус вполне достаточен. У меня такой есть, мне понравился.

20130403, тут так, чем лучше фотография получается, по четкости, меньше хроматических искажений, тем лучше. Не обязательно нужен апо, можно и ахромат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Sergyg
А что значит камера ff?
Имеется в виду полноразмерная матрица?
Если так, то лучше фокус под 300мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1851
Откуда: Беларусь. Минск
Sergyg, то, что Вы увидели без покровного стекла и без "привидений", был объектив с апертурой 0.45. Тут ещё покровное не так влияет. У Вашего объектива апертура 0.75 и покровное обязательно. Заявляю ответственно, т.к. Фу самого такой же объектив. Я уже писал, что объектив абсолютно нормальный, если использовать в тех условиях, на которые он рассчитан. Даёт попиксельную резкость на матрице 24мп с нормальной ТЛ. А Индустар-51 с моей точки зрения, нормальная ТЛ. Другой вопрос, что он не вписывается в мой самодельный тринокуляр.
Насчёт фокусного 150мм и полного кадра. Никоновские объективы рассчитаны на работу с ТЛ 200мм и именно с ней обеспечивают поле 25мм. Если уменьшить фокусное ТЛ, то пропорционально уменьшится увеличение системы вместе с полезным полем. Следовательно на ФФ нужно не уменьшать, а увеличивать фокусное ТЛ, придя к компромиссу между размерами установки и полезным полем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Alexmar писал(а):
Даёт попиксельную резкость на матрице 24мп с нормальной ТЛ.

В допустим, размер матрицы 23.5х15.6, она имеет 24 миллиона пикселей. Это значит, что квадратный миллиметр содержит 65 574 пикселя, ~ 256 х 256 пикселей, линейные размеры пикселя 3,9 мкм х 3,9 мкм. С другой стороны, разрешающая способность объектива 20х/0.75 исходя из формулы аббе 435 нм, при увеличении 20х, проекция дифракционной точки будет иметь размер 8,7 мкм х 8,7 мкм.
Т.е. на матрице 24 мп на дифракционную точку будет приходиться 5 пикселей (4 полных пикселя и окружение). Насколько оправдано данное соотношение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Alexmar писал(а):
Даёт попиксельную резкость на матрице 24мп с нормальной ТЛ.

В допустим, размер матрицы 23.5х15.6, она имеет 24 миллиона пикселей. Это значит, что квадратный миллиметр содержит 65 574 пикселя, ~ 256 х 256 пикселей, линейные размеры пикселя 3,9 мкм х 3,9 мкм. С другой стороны, разрешающая способность объектива 20х/0.75 исходя из формулы аббе 435 нм, при увеличении 20х, проекция дифракционной точки будет иметь размер 8,7 мкм х 8,7 мкм.
Т.е. на матрице 24 мп на дифракционную точку будет приходиться 5 пикселей (4 полных пикселя и окружение). Насколько оправдано данное соотношение?


Я уже писал про это здесь во второй половине. И все равно разрешения матрицы не хватает для исследовательской работы, потому что с таким как у вас разрешением не построить профиля интенсивности дифракционного изображения точки даваемого объективом. Для получения же хороших фотографий этого разрешения достаточно. Думаю что можно и немного меньше сделать разрешение, тогда фото будет контрастнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1851
Откуда: Беларусь. Минск
Duke, у меня полный кадр и размер матрицы 24х36мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Alexmar писал(а):
Duke, у меня полный кадр и размер матрицы 24х36мм

Нет никакой разницы, какой у вас кадр, если полноразмерный - то для его заполнения нужен проектив с фокусным в 1.5 раза больше, чем номинальный, т.е. для никонов будет F = 1.5 * 200 = 300 мм, при этом размер дифракционной точки будет уже 13 мкм х 13 мкм, а размер пикселя 6 мкм х 6 мкм, и по-прежнему, на дифракционную точку будет приходиться 5 пикселей. Ну конечно, если использовать стандартный проектив 200 мм, у вас половина из этих 24 мегапикселей будет бить баклуши, то это другое дело, но какая же пустая трата возможностей матрицы!
Cocteau писал(а):
И все равно разрешения матрицы не хватает для исследовательской работы, потому что с таким как у вас разрешением не построить профиля интенсивности дифракционного изображения точки даваемого объективом.

Что значит для "исследовательской" работы? Исследования в области записи профилей Эйри? Что конкретно дает этот профиль и зачем его измерять? Положение точки и ее размер при известной ее светимости при деконволюционной сборке типа STORM-микроскопии что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1851
Откуда: Беларусь. Минск
С ТЛ 300мм сильно увеличиваетя размер конструкции, на что я пойтить не готов. А при удачном сочетании ТЛ и объектива полный кадр и так покрывается без проблем, в чём лично убедился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Alexmar писал(а):
С ТЛ 300мм сильно увеличиваетя размер конструкции, на что я пойтить не готов. А при удачном сочетании ТЛ и объектива полный кадр и так покрывается без проблем, в чём лично убедился.

У меня на микроскопе на диаметре 26.5 мм (с т.л. f=200мм) вижу полевую диафрагму. Вы в проходящем свете пробовали? Можно фото заполнения полного кадра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1851
Откуда: Беларусь. Минск
Пожалуйста: download/file.php?id=6622


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 07:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Alexmar писал(а):
Даёт попиксельную резкость на матрице 24мп с нормальной ТЛ.

В допустим, размер матрицы 23.5х15.6, она имеет 24 миллиона пикселей. Это значит, что квадратный миллиметр содержит 65 574 пикселя, ~ 256 х 256 пикселей, линейные размеры пикселя 3,9 мкм х 3,9 мкм. С другой стороны, разрешающая способность объектива 20х/0.75 исходя из формулы аббе 435 нм, при увеличении 20х, проекция дифракционной точки будет иметь размер 8,7 мкм х 8,7 мкм.
Т.е. на матрице 24 мп на дифракционную точку будет приходиться 5 пикселей (4 полных пикселя и окружение). Насколько оправдано данное соотношение?


Если изображение "дифракционной точки" представить как круг конечного размера, то диаметр этого круга будет, действительно, примерно 8.7мкм (хотя не понятно почему 435 нм). Дальше нужно это изображение соотнести с размером единичного пиксела (диаметр круга, описывающего квадрат 5.5мкм). В этом случае, "Круг изображения дифр. точки" перекрывает примерно 1.5 "кругов единичного пиксела" (один пиксел и прослойку между ним и соседним). Это максимум, что можно выжать из такой матрицы, изображение может не быть достаточно хорошим. Считается, что нужно "схватить" проекцию на 2-3 пиксела, включая прослойки. тогда изображение будет наиболее устойчивым к шумам и качественным. Те для такого объектива нужно бы матрицу получше.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Последний раз редактировалось Дмитр 22 янв 2015, 09:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
Duke писал(а):
хотя не понятно почему 435 нм

(0.61 * 535нм) / 0.75 = 435 нм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Дмитр писал(а):
Duke писал(а):
хотя не понятно почему 435 нм

(0.61 * 535нм) / 0.75 = 435 нм

Понял, это разрешающая способность (в плоскости объекта) в нм, что соответствует 0.435мкм (так более привычно) :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика