Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 11 дек 2019, 14:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 636 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
g.a.s.82 писал(а):
Mildi писал(а):
смещение окулярного узла в плоскости диафрагмы не повлияет на параллельность, повлияет на расстояние между осями, и длину оптического пути, что будет в пределах допустимого для объективов.
наклон повлияет на то что свет пойдет под углом к оптической оси окуляра, тут может возникнуть небольшое отклонение осей, за счет преломления на линзах под неправильным углом.
но это уже от окуляра зависеть будет.



Вы заблуждайтесь. Параллельность оптических осей окуляров - это составляющая общей коллимации насадка+окуляры. Рассмотрим изображение точечного объекта, построенного объективом и линзой насадки, которая отбрасывает изображение в область полевой диафрагмы окуляров, в связи с увеличенным оптическим путем. В плоскости изображения внутри левого и правого тубуса насадки наша точка ,допустим, установлена точно по центру тубусов(идеальная заводская настройка). При установке идеально центрированных окуляров(ух, это еще один важнейшее условие для сохранения коллимации системы) , мы увидим в окулярах нашу точку точно в центре поля зрения и поле вокруг, ограниченное полевой диафрагмой окуляров.

Теперь вопрос к Вам. Что будет происходить с точкой если мы начнем без наклонов сдвигать один окуляр относительно плоскости призмы в произвольном направлении ? Как это отразится на изображении при наблюдении объекта(точки) в насадку?

Еще один вопрос. Для каких целей все бинокли оснащены оправами объективов с эксцентриками?


Вот опять все упирается в "+окуляры" а их параллельность это их проблема....

Все верно, в поле точка немного сместится. выглядеть это будет не как двоение, а как слегка деформированное поле зрения, каждый глаз будет подхватывать по краю лишнего а с другой стороны не видеть. Но двоения не будет, глаза и мозг сводят сами изображения. Поэтому я и утверждаю что небольшая неточность вполне допустима, а там эта не точность доли мм. Положение объекта критично только при привязке его положения к полю зрения, а не к объектам. Хотя допускаю что если глаз сфокусировать на полях зрения, то есть смотреть не на объекты а на контуры полей зрения возможно появление двоения изображения. Но с таким не встречался, все мои АУ-12 нормально пережили снятие/установку окулярного узла. Только на одной пришлось подбирать положение так как при выкручивании винтов они оборвались, и пришлось рассверливать отверстия и нарезать резьбу под другие винты.

У меня была АУ-26 с сорванной с крепления призмой. Вот с ней я намучался при юстировке. Для начала выставил призму примерно как надо, смотрю двумя глазами, не двоит, поле зрения яйцом. Смотрю по точке, точки расползлись по полю на треть поля зрения при увеличении х7.

Никогда не разбирал Бинокли, не возникало такой необходимости, как они устроены знаю только в общих чертах по картинкам.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1272
Mildi писал(а):
g.a.s.82 писал(а):
Mildi писал(а):
смещение окулярного узла в плоскости диафрагмы не повлияет на параллельность, повлияет на расстояние между осями, и длину оптического пути, что будет в пределах допустимого для объективов.
наклон повлияет на то что свет пойдет под углом к оптической оси окуляра, тут может возникнуть небольшое отклонение осей, за счет преломления на линзах под неправильным углом.
но это уже от окуляра зависеть будет.



Вы заблуждайтесь. Параллельность оптических осей окуляров - это составляющая общей коллимации насадка+окуляры. Рассмотрим изображение точечного объекта, построенного объективом и линзой насадки, которая отбрасывает изображение в область полевой диафрагмы окуляров, в связи с увеличенным оптическим путем. В плоскости изображения внутри левого и правого тубуса насадки наша точка ,допустим, установлена точно по центру тубусов(идеальная заводская настройка). При установке идеально центрированных окуляров(ух, это еще один важнейшее условие для сохранения коллимации системы) , мы увидим в окулярах нашу точку точно в центре поля зрения и поле вокруг, ограниченное полевой диафрагмой окуляров.

Теперь вопрос к Вам. Что будет происходить с точкой если мы начнем без наклонов сдвигать один окуляр относительно плоскости призмы в произвольном направлении ? Как это отразится на изображении при наблюдении объекта(точки) в насадку?

Еще один вопрос. Для каких целей все бинокли оснащены оправами объективов с эксцентриками?


Вот опять все упирается в "+окуляры" а их параллельность это их проблема....

Все верно, в поле точка немного сместится. выглядеть это будет не как двоение, а как слегка деформированное поле зрения, каждый глаз будет подхватывать по краю лишнего а с другой стороны не видеть. Но двоения не будет, глаза и мозг сводят сами изображения. Поэтому я и утверждаю что небольшая неточность вполне допустима, а там эта не точность доли мм. Положение объекта критично только при привязке его положения к полю зрения, а не к объектам. Хотя допускаю что если глаз сфокусировать на полях зрения, то есть смотреть не на объекты а на контуры полей зрения возможно появление двоения изображения. Но с таким не встречался, все мои АУ-12 нормально пережили снятие/установку окулярного узла. Только на одной пришлось подбирать положение так как при выкручивании винтов они оборвались, и пришлось рассверливать отверстия и нарезать резьбу под другие винты.

У меня была АУ-26 с сорванной с крепления призмой. Вот с ней я намучался при юстировке. Для начала выставил призму примерно как надо, смотрю двумя глазами, не двоит, поле зрения яйцом. Смотрю по точке, точки расползлись по полю на треть поля зрения при увеличении х7.

Никогда не разбирал Бинокли, не возникало такой необходимости, как они устроены знаю только в общих чертах по картинкам.


Еще раз повторюсь. Никакой деформации поля не произойдет. Смещением окуляра в плоскости х-у , Вы будете производить сканирование поля, которое строит объектив. Проще говоря произойдет нарушение коллимации, причем смещение на долю мм данной трубки у насадки от микмед-2 , приведет к невозможности наблюдения двумя глазами без сильного напряжения последних(окуляры к10х18, объектив 10х к примеру). . Не путайте теплое с мягким.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
Не понял про сканирование что вы подразумеваете под этим, ну да ладно.
Пока останусь при своем мнении, основанном на личной практике.
Скоро придет АУ-12 новая, освободится старая, специально ослаблю у нее окулярный узел и поиграюсь с положением, может пойму что вы имеете ввиду.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1272
Mildi писал(а):
Не понял про сканирование что вы подразумеваете под этим, ну да ладно.
Пока останусь при своем мнении, основанном на личной практике.
Скоро придет АУ-12 новая, освободится старая, специально ослаблю у нее окулярный узел и поиграюсь с положением, может пойму что вы имеете ввиду.


Под сканированием я подразумевал изменение видимой области препарата. Это же элементарно. Как Вы собирайтесь разглядывать (собирать глазами / мозгом) изобажение точки, если она в одном канале будет тупо смещена на половину поля зрения, или вообще в нем отсутствовать? Как можно этого не понимать? :shock:

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018, 17:32
Сообщения: 198
g.a.s.82 писал(а):

И да, я юстировал насадку от микмед-2 вар2. Кто-то до меня пытался сдернуть диоптрийку, да так , что аж трубку сдвинул относительно призменного блока, четыре винта не удержали. И мне прекрасно известно насколько высока требуемая точность установки тубуса и даже неравномерная затяжка винтов будет влиять на коллимацию- даже микронаклон продольной оси трубки ,малейшая ее неортагональность относительно плоскости изображения, будет приводить к нарушению коллимации при изменении межглазного расстояния.

Если всё так плохо, что даже неравномерная затяжка винтов влияет, то почему же этот узел спроектировали настолько неточным и без возможности юстировки?
Вы в домашних условиях, на глазок, пытаетесь поймать микроны в бинокуляре сомнительным тестом.
Про бинокли это отдельная тема - есть мнение, что они все кривые - там изначально точность изготовления очень маленькая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1272
Alex76 писал(а):
g.a.s.82 писал(а):

И да, я юстировал насадку от микмед-2 вар2. Кто-то до меня пытался сдернуть диоптрийку, да так , что аж трубку сдвинул относительно призменного блока, четыре винта не удержали. И мне прекрасно известно насколько высока требуемая точность установки тубуса и даже неравномерная затяжка винтов будет влиять на коллимацию- даже микронаклон продольной оси трубки ,малейшая ее неортагональность относительно плоскости изображения, будет приводить к нарушению коллимации при изменении межглазного расстояния.

Если всё так плохо, что даже неравномерная затяжка винтов влияет, то почему же этот узел спроектировали настолько неточным и без возможности юстировки?
Вы в домашних условиях, на глазок, пытаетесь поймать микроны в бинокуляре сомнительным тестом.
Про бинокли это отдельная тема - есть мнение, что они все кривые - там изначально точность изготовления очень маленькая.



Бинокли - это не отдельная тема. Принцип работы абсолютно идентичен. И бинокль биноклю - рознь.
Узел был спроектирован не для того, чтобы после завода в него лазили. На заводе очень тщательно все центрируется, фиксируется и лазить туда не рекомендуется. Это же в любой инструкции написано. Не видели?

Все насадки от микмеда-2 и АУ-12, которые у меня есть в НОВОМ состоянии , показывают идеальную коллимацию. Подкопаться невозможно.

_________________
ЛОМО!


Последний раз редактировалось g.a.s.82 12 дек 2018, 13:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
Элементарно, понятно, термин сканирование слишком широкое значение имеет, поэтому и не понял что конкретно подразумевается.
Ну насчет половины поля зрения вы конечно загнули, это надо сдвинуть окулярный узел на половину диаметра поля зрения, для К10х/18 например на 9мм !!!! Я думаю это будет сложно сделать даже при всем желании.
при незначительном смещении даже на 1мм вы видите объект как обычно. Но в направлении смещения вы каждым глазом видите еще часть препарата на 1мм в сторону относительно другого окуляра. В итоге вы видите не круглое поле зрения а деформированное, для примера оно будет 18 мм х 20 мм причем с одной стороны эта прибавка от окружности до элипса будет выглядеть менее ярко чем с другой стороны, в зависимости от того какой глаз у вас ведущий. Если например в этой области появится точка то вы ее будете видеть только одним глазом и менее ярко вот и вся разница.
Самому ничего собирать глазом/мозгом не надо, они это делают сами когда я смотрю на объект.

А вот при большом поле зрения шарить глазом по нему иногда приходится, когда интересует объект на краю поля зрения, но это уже индивидуальная особенность зрения, у каждого по своему, причем независимо от того биноокуляр или моноокуляр используется.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Последний раз редактировалось Mildi 12 дек 2018, 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1272
Mildi писал(а):
Элементарно, понятно, термин сканирование слишком широкое значение имеет, поэтому и не понял что конкретно подразумевается.
Ну насчет половины поля зрения вы конечно загнули, это надо сдвинуть окулярный узел на половину диаметра поля зрения, для К10х/18 например на 9мм !!!! Я думаю это будет сложно сделать даже при всем желании.
при незначительном смещении даже на 1мм вы видите объект как обычно. Но в направлении смещения вы каждым глазом видите еще часть препарата на 1мм в сторону относительно другого окуляра. В итоге вы видите не круглое поле зрения а деформированное, для примера оно будет 18 мм х 20 мм причем с одной стороны эта прибавка от окружности до элипса будет выглядеть менее ярко чем с другой стороны, в зависимости от того какой глаз у вас ведущий. Если например в этой области появится точка то вы ее будете видеть только одним глазом и менее ярко вот и вся разница.
Самому ничего собирать глазом/мозгом не надо, они это делают сами когда я смотрю на объект.

А вот при большом поле зрения шарить глазом по нему иногда приходится, когда интересует объект на краю поля зрения, но это уже индивидуальная особенность зрения, у каждого по своему.



Читать ТОС. Срочно. И пост свой лучше удалите.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
g.a.s.82 писал(а):
Mildi писал(а):
Элементарно, понятно, термин сканирование слишком широкое значение имеет, поэтому и не понял что конкретно подразумевается.
Ну насчет половины поля зрения вы конечно загнули, это надо сдвинуть окулярный узел на половину диаметра поля зрения, для К10х/18 например на 9мм !!!! Я думаю это будет сложно сделать даже при всем желании.
при незначительном смещении даже на 1мм вы видите объект как обычно. Но в направлении смещения вы каждым глазом видите еще часть препарата на 1мм в сторону относительно другого окуляра. В итоге вы видите не круглое поле зрения а деформированное, для примера оно будет 18 мм х 20 мм причем с одной стороны эта прибавка от окружности до элипса будет выглядеть менее ярко чем с другой стороны, в зависимости от того какой глаз у вас ведущий. Если например в этой области появится точка то вы ее будете видеть только одним глазом и менее ярко вот и вся разница.
Самому ничего собирать глазом/мозгом не надо, они это делают сами когда я смотрю на объект.

А вот при большом поле зрения шарить глазом по нему иногда приходится, когда интересует объект на краю поля зрения, но это уже индивидуальная особенность зрения, у каждого по своему.



Читать ТОС. Срочно. И пост свой лучше удалите.


Зачем? Я не академик, это мое мнение основанное на моей практике, а не прочитанной где то теории, высказанное так как я это понимаю. Мне стыдиться нечего.
Оно может быть верным/неверным кто то может быть со мной согласен/несогласен, но это мое мнение, к которому я пришел на практике.

Но я не отказался бы прочитать про допуск на децентровку окулярных узлов бинокуляров, в каком нибудь ГОСТе например.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1272
Я тоже не академик и тоже из своего опыта исхожу. Где собака зарыта? Один миллиметрами смещает окуляр вдоль фокальной плоскости и все ок, глаза в легкую сводят каналы, другой пишет о необходимой высокой точности установки, так как глаза одни на всю жизнь даны.

Значит время нас рассудит. Без обид :)

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1272
По вертикали НЕ допустимо отклонение, либо на очень малое значение, по горизонтали допуски полегче.

У биноклей единицы минут дуги по горизонтали и десятки секунд по вертикали.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
g.a.s.82 писал(а):
По вертикали НЕ допустимо отклонение, либо на очень малое значение, по горизонтали допуски полегче.

У биноклей единицы минут дуги по горизонтали и десятки секунд по вертикали.


Ну то что малое значение это понятно, но должны быть конкретные значения, и где то прописаны.

Например если взять АУ-12 то смещение на практике по имеющемуся там креплению может достигать максимум +/- 0,5мм от центрального положения, а сколько из них допустимо.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1272
Mildi писал(а):
g.a.s.82 писал(а):
По вертикали НЕ допустимо отклонение, либо на очень малое значение, по горизонтали допуски полегче.

У биноклей единицы минут дуги по горизонтали и десятки секунд по вертикали.


Ну то что малое значение это понятно, но должны быть конкретные значения, и где то прописаны.

Например если взять АУ-12 то смещение на практике по имеющемуся там креплению может достигать максимум +/- 0,5мм от центрального положения, а сколько из них допустимо.



Кажись в паспорте и инструкции к ней есть эти данные. Я гляну.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018, 17:32
Сообщения: 198
Про Ваш способ юстировки с отведением взляда. Почитайте про физиологию глаза, про микродвижения зрачка, которые не поддаются контролю - хоть в тиски голову зажмите. Причем этих микродвижений несколько видов. Так что отвести вгляд а потом обратно в ту же точку привести не реально. Кстати - если тест идеальный - зачем на заводе тратиться на прибор? Посади человека и пусть головой вертит.
Про новые насадки и идеальную коллимацию - а на чем проверяете? Своим идеальным тестом?
И про отсутствие точности и возвожности нормальной юстировки так и не ответили - чтож на ЛОМО не додумались? То что на заводе что-то там точно выставляют - это вообще бабушка надвое сказала. Сужу по нашим обьективам ломо и цейсам. Вот там точность обработки. А у наших даже в обьективах кривовато - и гильзы заедают, и центр кривой. А уж чтоб 4 винта на бинокуляре, да еще при посредственной обработке поверхностей, с большой точностью закрутили - это нереально. Нужна была бы точность большая - другую конструкцию узла с возможностью юстировки сделали бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микроскопы Бимам и Микмед-2
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1272
Alex76 писал(а):
Про Ваш способ юстировки с отведением взляда. Почитайте про физиологию глаза, про микродвижения зрачка, которые не поддаются контролю - хоть в тиски голову зажмите. Причем этих микродвижений несколько видов. Так что отвести вгляд а потом обратно в ту же точку привести не реально. Кстати - если тест идеальный - зачем на заводе тратиться на прибор? Посади человека и пусть головой вертит.
Про новые насадки и идеальную коллимацию - а на чем проверяете? Своим идеальным тестом?
И про отсутствие точности и возвожности нормальной юстировки так и не ответили - чтож на ЛОМО не додумались? То что на заводе что-то там точно выставляют - это вообще бабушка надвое сказала. Сужу по нашим обьективам ломо и цейсам. Вот там точность обработки. А у наших даже в обьективах кривовато - и гильзы заедают, и центр кривой. А уж чтоб 4 винта на бинокуляре, да еще при посредственной обработке поверхностей, с большой точностью закрутили - это нереально. Нужна была бы точность большая - другую конструкцию узла с возможностью юстировки сделали бы.



Отвечаю по пунктам.
С физиологией знаком, здесь Вы составляющую этой прекрасной науки совершенно не к месту приплели.

Вы не можете переводить взгляд между двумя точками? Плохо. Но вот какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Вы попробовали сделать как я написал? У Вас микррскоп с бинонасадкой есть? Это же просто. И понимание сразу придет о чем я пишу.

На ЛОМО , да как и везде, делают те , или иные узлы, исходя из экономических соображений. Почему конкретно на ЛОМО сделали так, спросите на ЛОМО.

Все изделия МИКМЕД-2, которые я видел, были идеально сколлимированы, но я практически все новыми встречал. Если Вы встречали другие, ну значит Вам не повезло.

Знаю из первых уст информацию, что на ЛОМО осуществлялся очень хорошо отлаженный процесс юстировки. Не наговаривайте голословно.

Использовать человека для юстировки в заводских условиях? Вы и первоначальную установку призм "НА ГЛАЗ" предлагайте осуществлять? Метод не мой и им пользуется подавляющее большинство любителей для быстрой оценки коллимации готового прибора(бинокуляры, бинокли). Кроме того, нагрузка на зрительный аппарат при настройке очень высока, никто там долго не усидит.

Проверял и выше описанным тестом (повторюсь, он НЕ мой, то , что Вы о нем не в курсе , искренне удивлен) , и отлично центрированными окулярами. Растры идеально совмещены. Этого достаточно.

Мы можем до бесконечности дискутировать на данную тему, но лучше посмотреть на схему насадки, ход лучей в ней. Тщательно разобраться во всем этом. Вопросы сами собой отпадут.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 636 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика