Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 13 ноя 2019, 08:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
Может быть у специалистов спросить?
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/inde ... ic=28848.0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Тоже дело. В общем, варианты есть.
Я, конечно, еще не до конца опробовал эту конструкцию, но есть чувство, что для био-объектов желательно иметь еще и темное поле. Т.е. как ни крути, ОИ-21 с эпиобъективами эта штуковина не заменит. Даже с хорошим полупрозрачным зеркалом. А пока смотрю, что можно "выжать" из этого агрегата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1341
Как на биологическом микроскопе (если конкретнее, то МБИ-11) можно устроить поляризацию? Правильно ли я понимаю, что резьба внутри посадочного конуса у АУ-26 --- для вкручивания поляризационного фильтра (анализатора)? А второй --- можно разместить в осветителе/конденсоре? Можно ли использовать компенсаторы? Можно ли использовать тубус от МИН-8, например?

В общем, ворох вопросов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
МБИ-11 - это своеобразный прибор. Поляризацию хотите в проходящем, отраженном свете или в обоих вариантах освещения?

В проходящем я бы поставил поляризатор на выходном окне под конденсором; я сейчас использую такую конструкцию: на выходное окно ОИ-35 наклеена пустая оправа от фото-светофильтра с резьбой 49*0,75; при необходимости в эту оправу вкручивается полярифильтр ПФ-49; у фото-полярифильтров конструкция оправы особая, поляроид в ней вращается; можно легко пристроить угловую шкалу и задавать плоскость поляризации.

Если нужна поляризация и в проходящем, и в отраженном свете - то поляризатор нужно вставлять в осветитель (есть гнезда для фильтров), но как там обеспечить измеряемый поворот поляризатора - нужно придумывать. Еще один момент - осветитель нужно будет переделать на мощный светодиод, т.к. лампа (100 Вт!) греет корпус, а полярифильтрам это очень неполезно.

Вот еще интересная идея для вращения образца на столике - http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/indexmag.html?http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artjul05/iwstage.html

Анализатор, естественно, нужен перед входной линзой АУ-26. Он получается невращаемым, но при возможности вращать и поляризатор и образец это будет приемлемо. Как закрепить - сморите на месте.

Самая непростая задача - приспособить компенсаторы. Идеальная позиция - на месте ахроматической линзы, но это ограничивает по применению объективов: только на тубус 190. С другой стороны, в поляризованном свете апохроматы не используют, так что вполне можно обойтись 190 мм ахроматами. Т.е. вести наблюдения в проходящем свете с объективами для отраженного. Не знаю, можно ли достаточно просто снимать салазки с ахроматической линзой и удастся ли изготовить такие же салазки для ввода компенсаторов. Для любительских целей, ИМХО, достаточно одного компенсатора лямбда. Компенсатор нужно при этом сразу сориентировать осями Ng и Nр под углом 45 градусов к плоскости поляризации анализатора. Второй вариант - врезаться в головку тубусодержателя выше светоделительной пластинки и кольцевого зеркала; но я видел их только в эскизе в паспорте прибора, не знаю, реально ли это.

Тубус от МИН-8, по-моему, не должен подходить на место АУ-26 или АУ-12. Думаю, АУ-26 неплохой вариант, там есть положение оптовара для наблюдения выходного зрачка объектива (это для фазового контраста); по идее, в этом положении можно будет наблюдать коноскопическое изображение, как с линзой Бертрана.


Последний раз редактировалось Сэм-59 30 ноя 2013, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1341
Сэм-59, спасибо за Ваш ответ!

Сэм-59 писал(а):
МБИ-11 - это своеобразный прибор. Поляризацию хотите в проходящем, отраженном свете или в обоих вариантах освещения?


Хотелось бы в обоих вариантах, приоритетнее --- в проходящем свете.

Сэм-59 писал(а):
Если нужна поляризация и в проходящем, и в отраженном свете - то поляризатор нужно вставлять в осветитель (есть гнезда для фильтров), но как там обеспечить измеряемый поворот поляризатора - нужно придумывать. Еще один момент - осветитель нужно будет переделать на мощный светодиод, т.к. лампа (100 Вт!) греет корпус, а полярифильтрам это очень неполезно.


В МБИ-11 отсек под две оправы. Кроме того, в комплекте есть теплозащитное стекло --- теоретически можно сочетать с фильтром. Или оно не поможет?

Сэм-59 писал(а):
Анализатор, естественно, нужен перед входной линзой АУ-26. Он получается невращаемым, но при возможности вращать и поляризатор и образец это будет приемлемо. Как закрепить - сморите на месте.


В АУ-26 есть внутренняя резьба на "ласточкином хвосте". Предполагал, что как раз для таких нужд. Точно не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
20130403 писал(а):
В МБИ-11 отсек под две оправы. Кроме того, в комплекте есть теплозащитное стекло --- теоретически можно сочетать с фильтром. Или оно не поможет?

Это, по идее, ИК-фильтр для предотвращения перегрева препарата; гнездо для фильтра находится в непосредственной близости к лампе, и фильтр будет нагреваться и горячим воздухом, и от корпуса осветителя.
20130403 писал(а):
В АУ-26 есть внутренняя резьба на "ласточкином хвосте". Предполагал, что как раз для таких нужд. Точно не знаю.

Я тоже не знаю. Наверное, еще стоит задать этот вопрос в ветке "Биолам и другие советские микроскопы (вопросы и ответы)" или "Оптика микроскопов", может, откликнутся владельцы АУ-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Очередной апгрейд. Или, точнее, дополнительный аксессуар для проведения коноскопических наблюдений.

Обычно для этого в поляризационном микроскопе в тубус после анализатора вводится линза Бертрана с дополнительной диафрагмой. Линза Бертрана совместно с окуляром образуют «телескоп» для наблюдения выходного зрачка объектива. То же самое позволяют делать вспомогательные микроскопы устройств фазового контраста. Отличие, ИМХО, лишь в том, что с системой Бертрана можно использовать сменные окуляры, а во вспомогательном микроскопе (или фазовом телескопе) типа МИР-4 поменять окуляр или подстроить диафрагму нельзя.

Пример изготовления фазового телескопа из обычных окуляров приведен в статье: http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/indexmag.html?http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artjun05/pjdiyphase.html; это является прототипом моей конструкции.

Исходными материалами для моего «телескопа Бертрана» (я назвал его так, не имея фазового конденсора) послужили (см. Фото 1):

1) линзоблок фотообъектива Т69 от ф/а Вилия-авто;

2) окулярная трубка от окуляра; высота трубки 36,5 мм; не знаю, от какого она окуляра, могу только констатировать, что НЕ ОТ окуляров Гюйгенса 7х, 10х, 15х, не от К7х, К10х, С15х, К20х; по размеру трубка наиболее близка к О28х, и резьба в ней такая же, правда с двух сторон а не с одной, как в О28х;

3) ортоскопический окуляр О28х (другого применения ему я не придумал, а в этой конструкции он обеспечивает самое крупное изображение выходного зрачка);

4) муфта высотой 25 мм и внутренним диаметром 23,2 мм

Из фотообъектива извлечен линзоблок и гайка геликоида наводки на резкость. Гайка геликоида имеет наружную резьбу в точности подходящую к внутренней резьбе окулярной трубки. Таким образом, вкрутив гайку геликоида в окулярную трубку и ввернув объектив в геликоид, получаем объектив фазового телескопа, который можно настраивать на резкость. Наружный диаметр оправы линзоблока обточен до 23 мм, чтобы объектив входил в тубус микроскопа. Объектив в сборе показан на Фото 2.

К сожалению, родная диафрагма объектива Т69 конструктивно расположена вне линзоблока, и использовать ее нет возможности. Поэтому в качестве диафрагмы в окулярную трубку помещена шайба подходящего размера с диаметром отверстия 3 мм. Шайба приклеена к обычной окулярной диафрагме от окуляра Гюйгенса.

Получившийся объектив фазового телескопа фиксируется в муфте (она же служит опорной поверхностью для всей конструкции), а с другой стороны в муфту вставляется окуляр О28х. Оправа линзоблока окуляра тоже немного обточена, чтобы она зажималась во входном фланце моей вэб-камеры; таким образом обеспечена возможность фотосъемки. Общий вид «телескопа Бертрана» показан на фото 3.

Регулировка положения объектива Т69 в геликоиде не очень удобна – весь телескоп нужно несколько раз вставлять – вынимать, но делается это фактически один раз; для того, чтобы настройка не сбивалась, винт геликоида вручен в гайку на тонкой фторопластовой ленте ФУМ. Еще одно неудобство – при переходе с наблюдения глазом на наблюдение через камеру нужно перенастраивать положение объектива. Пока с этим буду мириться.

На фото 4 показан «телескоп» с закрепленной камерой в деле. На фото 5 – пример коноскопического изображения. В качестве тестового объекта наблюдения использована слюдяная изолирующая прокладка для мощного транзистора, толщина слоя слюды – 150 мкм. Объектив 60х/0,85 П. Вид коноскопической фигуры свидетельствует, что под объективом находится двуосный кристалл (таки-да, слюда!) вырезанный перпендикулярно «острой биссектрисе», а «тупая биссектриса» повернута на угол 45 градусов относительно осей (направлений колебаний) поляроидов (это не я такой умный, а В.Б. Татарский и его "Кристаллооптика и иммерсионный метод исследования минералов").

Еще фото свидетельствует, что на сферической поверхности верхней линзы конденсора есть в избытке грязь и дефекты, но это уже совсем другая история…


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото 1. Вот из этого будет сделана система Бертрана.
Biolam Pol 45.jpg
Biolam Pol 45.jpg [ 35.94 КБ | Просмотров: 12353 ]
Комментарий к файлу: Фото 2. Объектив (линза Бертрана) с регулировкой резкости.
Biolam Pol 46.jpg
Biolam Pol 46.jpg [ 20.6 КБ | Просмотров: 12353 ]
Комментарий к файлу: Фото 3. Система в сборе.
Biolam Pol 47.jpg
Biolam Pol 47.jpg [ 21.95 КБ | Просмотров: 12353 ]
Комментарий к файлу: Фото 4. Система с камерой установлена на тубус микроскопа
Biolam Pol 48.jpg
Biolam Pol 48.jpg [ 67.27 КБ | Просмотров: 12353 ]
Комментарий к файлу: Фото 5. Пример коноскопического изображения
Biolam Pol 49.JPG
Biolam Pol 49.JPG [ 26.32 КБ | Просмотров: 12353 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Класс !!! Я с МИН-8 до сих пор так и не смог, наблюдать коноскопическую картину. Правда, не очень то активно пытался изучить, и получить результат, но слюду и кварц пробовал, и никак не получалось. Саму настройку микроскопа, вроде бы правильно делаю, как правильно подготовить и сориентировать слюду, чтобы получить аналогичную картину?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
tk1273, слюда, насколько я понимаю, отслаивается пластинками; для изолятора транзистора никто не заморачивался оптическими осями, просто отслоили пластинку, наверняка у Вас такие же образцы, никакой специальной подготовки

Что важно: пластинка не должна быть слишком тонкой; в тонком образце не успеет набежать разность хода волн, достаточная для картинки с несколькими порядками цветов. Еще важно, чтобы конденсор и объектив были высокоапертурными; в МИН-8 для коноскопического наблюдения в конденсор должна вводиться специальная линза, кажется, линза Лазо, и используется объектив 60х/0,85. У меня обычный конденсор Аббе 1,2 (в сухом виде - 0,79); я настраиваюсь на поверхность образца по Келеру, затем меняю окуляр на телескоп, раскрываю максимально и апертурную, и полевую диафрагмы и ловлю картинку перемещением конденсора вверх. Максимально раскрыть обе диафрагмы важно, при прикрытии любой из них число порядков в картинке падает и ее размер уменьшается.

Жаль, у меня столик не вращается; при повороте образца меняется узор - от "креста" с двумя кольцами на горизонтальных линиях до такого, как на фото; крутил слюду на столике просто вручную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Действительно, все оказалось очень просто. Вот, что получается при вращении.


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 41.61 КБ | Просмотров: 12324 ]
2.JPG
2.JPG [ 49.62 КБ | Просмотров: 12324 ]
3.JPG
3.JPG [ 46.81 КБ | Просмотров: 12324 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Супер!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:11
Сообщения: 323
Уважаемые господа..., не подскажите, какой из отечественных поляризационных микроскопов самый интересный?
МИН-8, -9, ПОЛАМы?
Глупо загорелся покупкой..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
ПОЛАМ Л-211, из старых сделанных еще ЛОМО, думаю наилучший вариант, если еще с приставкой для отраженного света и фазовым контрастом, то пожалуй, варианта лучше не придумаешь. МИН-8(проходящий) и МИН-9(отраженный) варианты по попроще, по дешевле и старее, но тоже ничего. МИН-8 мне нравится, с ОИ-12 и бинокулярной насадкой, вполне с современными потягается. Правда все они, быстро раскупаются, и их тяжело найти по хорошей цене. Есть варианты еще проще, или старее МИН-4 МП-8 МПД-1 и тд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:11
Сообщения: 323
tk1273 писал(а):
ПОЛАМ Л-211, из старых сделанных еще ЛОМО, думаю наилучший вариант, если еще с приставкой для отраженного света и фазовым контрастом, то пожалуй, варианта лучше не придумаешь. МИН-8(проходящий) и МИН-9(отраженный) варианты по попроще, по дешевле и старее, но тоже ничего. МИН-8 мне нравится, с ОИ-12 и бинокулярной насадкой, вполне с современными потягается. Правда все они, быстро раскупаются, и их тяжело найти по хорошей цене. Есть варианты еще проще, или старее МИН-4 МП-8 МПД-1 и тд.


А почему не ПОЛАМ Л-213? И чем они отличаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Назарий, это я ошибся с названием, с БИОЛАМ Л-211 попутал, совершенно верно Л-213. С револьвером у которого центровка для каждого объектива.
Собственно и Л-211 то, что надо, но комплект поставки у Л-213 более широкий, скорее всего.


Последний раз редактировалось tk1273 02 дек 2013, 23:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика