Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 21 июн 2025, 14:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4512 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 301  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 23:38
Сообщения: 206
Откуда: Украина
Дмитр писал(а):
Александр, вопрос, конечно, интересный. Особенно, учитывая уже изложенную информацию, а также всякие “перипетии” при обсуждении. Вроде как, правило, должно быть такое: Объект должен быть достаточно “критичным” по разрешающей способности исследуемого объектива (как бы сопоставимым). Естественно, нет смысла испытания объектива малого увеличения (точнее, с небольшой числовой апертурой) с помощью того же препарата, что и для объектива максимальной числовой апертуры. В какой-то степени, формула полезного увеличения на микроскопе косвенно раскрывает, в том числе и “дифракционный” предел разрешения того или иного объектива. Ну, т.е формулу 0.61λ/A адаптируем к указанной выше. Ну а дальше, кому как интереснее, по критериям Спарроу или Релея. В принципе, если две точки, отстоящие друг от друга на расстоянии равном половине “теоретической разрешающей способности” исследуемого объектива видны раздельно – объектив хороший, там нет значительных (соизмеримых с указанными величинами) аберраций, в том числе хроматических. Это значит, например, что для тестирования объектива с числовой апертурой 0.50 нужно иметь объект из двух точек диаметром 1мкм, расположенных на расстоянии 0.5мкм. Если эти точки видны раздельно, то всё ОК. НО. В жизни мы имеем разные объективы с апертурой 0.50. Например, 10х/0.50, (20х/0.50) и 40х/0.50. Условия наблюдения на микроскопе для них будут разные (в т.ч и в соответствие с условием полезного увеличения), и вот тут начинается «самое интересное”, потому что нужно ещё и “разглядеть всё это дело”. Вот и получается, что для «корректной” оценки объектива нужен не только соответствующий тестовый объект, но и оптическая система “после объектива”, “заточенная” под его характеристики (линейное увеличение, в первую очередь). Т.е по объекту получается, что нужен “похожий” на известные “шпальные миры”, только вместо шпал – точки различных диаметров, расположенных друг относительно друга на указанных расстояниях. При этом, не так важно, на просвет или отражение препарат изготовлен. Такие «точки” могут изготавливаться осаждением (распылением) металла на стекле. Назовём такой препарат «номер 1”.
Проблемы, начинаются при т.н дифракционном пределе разрешения, когда числовая апертура тестируемого объектива “требует” размера точки, соизмеримым с длиной волны. Вступает в силу явление дифракции. Мало того, изготовить такую точку на отражение (осаждением, распылением металла) – практически технологически невозможно. Поэтому такие “точки” делают травлением в слое металла. Их размеры могут быть 0.2-0.3мкм. Однако, расположить эти две точки указанным выше способом, технологически не представляется возможным, да и не имеет особого смысла, поскольку дифракция света при прохождении через такую точку, «многократно размывает” её размер. Назовём такой препарат “номер 2”. Фуу.. вроде по первой части вопроса "высказался". :)
Если ошибся в нюансах (двоечку где потерял, например), поправьте, уважаемые коллеги. :(
А по жизни, второй препарат-таки является основным, используется для сборки и тестирования ВСЕХ объективов, имеющих числовую апертуру более 0.40-0.50. Теория и практика такого тестирования «расписана” в источниках, “своими словами” так складно не получится, всё равно.
Резюме. Препаратом номер 1 можно тестировать все остальные объективы. На практике, не встречал, чтобы кто-то из изготовителей микрообъективов «заморачивался” на изготовление и использование препарата номер 1. В среде профессионалов, как-то, считается , что объективы «малых увеличений” – как бы второго сорта (к микроскопии, строго говоря, отношения не имеют). Качество, чёткость изображения смотрят “на подручных средствах”, тех же шпальных мирах или тест платах Аббе. Хотя, для центрировки (например, ломовские объективы ом3, ом2) используют «препарат номер 2”, какие-то точки там видать и через эти объективы. Хотя, только и исключительно для центрировки, поскольку, в соответствии с условием полезного увеличения на микроскопе «там всё одно ничего не видать”. Вот такая карусель… :)

Уважаемый, Дмитрий, спасибо за ответ. Если я Вас верно понял, то для проверки объективов бесполезны вот эти Star target and IEEE Target ?http://www.edmundoptics.eu/testing-targets/test-targets/resolution-test-targets/ieee-target/2017/

_________________
Родом из СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1406
А кто-нибудь видел объективы ПЛАН 60х0.85?

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2015, 22:36
Сообщения: 161
Откуда: Ухта, РК
Red1ua писал(а):
Joseph_Etkin писал(а):
Вчера плучил из китая План 4х/0.10. Красивый, план, к изображению претензий нет... но не парфокален(( цейссу. Полоборота макровинта. Видимо больше с китаем экспериментировать не буду.

Здравствуйте, Joseph_Etkin. Скажите, пожалуйста, во сколько обошелся этот объектив?
Спасибо

Не помню.((( Около 2700 кажется. Сейчас а Алиэкспрессе нашел такой за 3080 руб, но глубоко не искал.

_________________
Микмед 2-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Joseph_Etkin писал(а):
Вчера плучил из китая План 4х/0.10. Красивый, план, к изображению претензий нет... но не парфокален(( цейссу. Полоборота макровинта. Видимо больше с китаем экспериментировать не буду.

Вы знаете, вполне возможно, что там "линзоблок" между двумя гайками заключён, т. е м.б если открутить внешнюю, подвигать, выставить парфокальность. Посмотрите. :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 23:38
Сообщения: 206
Откуда: Украина
Дмитр писал(а):
Joseph_Etkin писал(а):
Вчера плучил из китая План 4х/0.10. Красивый, план, к изображению претензий нет... но не парфокален(( цейссу. Полоборота макровинта. Видимо больше с китаем экспериментировать не буду.

Вы знаете, вполне возможно, что там "линзоблок" между двумя гайками заключён, т. е м.б если открутить внешнюю, подвигать, выставить парфокальность. Посмотрите. :)

Дмитрий, скажите пожалуйста, поможет ли в этом случае COLLIMATOR http://www.ebay.com/itm/MICROSCOPE-COLLIMATOR-FOR-ZEISS-NIKON-OLYMPUS-LEICA-LEITZ-OBJECTIVE-PLAN-APO-/171771211526?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27fe5caf06
Спасибо

_________________
Родом из СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Red1ua писал(а):
Дмитр писал(а):
Joseph_Etkin писал(а):
Вчера плучил из китая План 4х/0.10. Красивый, план, к изображению претензий нет... но не парфокален(( цейссу. Полоборота макровинта. Видимо больше с китаем экспериментировать не буду.

Вы знаете, вполне возможно, что там "линзоблок" между двумя гайками заключён, т. е м.б если открутить внешнюю, подвигать, выставить парфокальность. Посмотрите. :)

Дмитрий, скажите пожалуйста, поможет ли в этом случае COLLIMATOR http://www.ebay.com/itm/MICROSCOPE-COLLIMATOR-FOR-ZEISS-NIKON-OLYMPUS-LEICA-LEITZ-OBJECTIVE-PLAN-APO-/171771211526?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27fe5caf06
Спасибо

Совсем недавно сообщал свое мнение об этом устройстве.

А вот прошел по ссылке о приобретённом в 2006 году препарате.
http://www.edmundoptics.eu/testing-targ ... get/58-773
Так его уже и нет (препарата), не предлагают Видать не мне одному он не понравился. Хотя, по всему судя, это один из наиболее "точных" тестовых препаратов, представленных "в том журнале".
Ниже выкладываю его фото. И ещё одного, тоже похожего. Позволяют, в целом оценить, "если объектив не так уж плох" - по контрасту и "острому" краю чёрное/белое. Там виден хроматизм очень хорошо. Однако, годятся такие препараты, в общем, только для сравнения двух или нескольких объективов между собой.


Вложения:
без понятия.JPG
без понятия.JPG [ 129.71 КБ | Просмотров: 15923 ]
тест препарат от Едмунда.JPG
тест препарат от Едмунда.JPG [ 204.48 КБ | Просмотров: 15923 ]
тест препарат от Едмунда2.JPG
тест препарат от Едмунда2.JPG [ 147.12 КБ | Просмотров: 15923 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Red1ua писал(а):
Дмитр писал(а):
Joseph_Etkin писал(а):
Вчера плучил из китая План 4х/0.10. Красивый, план, к изображению претензий нет... но не парфокален(( цейссу. Полоборота макровинта. Видимо больше с китаем экспериментировать не буду.

Вы знаете, вполне возможно, что там "линзоблок" между двумя гайками заключён, т. е м.б если открутить внешнюю, подвигать, выставить парфокальность. Посмотрите. :)

Дмитрий, скажите пожалуйста, поможет ли в этом случае COLLIMATOR http://www.ebay.com/itm/MICROSCOPE-COLLIMATOR-FOR-ZEISS-NIKON-OLYMPUS-LEICA-LEITZ-OBJECTIVE-PLAN-APO-/171771211526?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27fe5caf06
Спасибо


Этот коллиматор нужен для другого - для выравнивания , юстировки линз , перпендекулярно оптической оси . Парфокальность это другое , возможность объективов стать по высоте так , чтобы фокусировочную ручку микроскопа ,при переключении револьвера ,почти не крутить .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
player13cccp писал(а):
Этот коллиматор нужен для другого - для выравнивания , юстировки линз , перпендекулярно оптической оси . Парфокальность это другое , возможность объективов стать по высоте так , чтобы фокусировочную ручку микроскопа ,при переключении револьвера ,почти не крутить .


Всё понял в этом лоте, кроме одного, ГДЕ там коллиматор :D

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2225
Кстати, там есть 4х и за тысячу.

http://ru.aliexpress.com/item/New-4X-0- ... 20482.html

Этот совсем плохой? :D

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Дмитр писал(а):
player13cccp писал(а):
Этот коллиматор нужен для другого - для выравнивания , юстировки линз , перпендекулярно оптической оси . Парфокальность это другое , возможность объективов стать по высоте так , чтобы фокусировочную ручку микроскопа ,при переключении револьвера ,почти не крутить .


Всё понял в этом лоте, кроме одного, ГДЕ там коллиматор :D


А коллиматора там и нет : )
Так продавец обозвал свое юстировочное устройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 23:38
Сообщения: 206
Откуда: Украина
Joseph_Etkin писал(а):
Вчера плучил из китая План 4х/0.10. Красивый, план, к изображению претензий нет... но не парфокален(( цейссу. Полоборота макровинта. Видимо больше с китаем экспериментировать не буду.

А что тут удивительного? Я проверил свои ЛОМО 45мм. ПЛАН х40 и Ахро х40 - тоже почти пол-оборота. Разные объективы, разные года выпуска... Наверное это нормально.

_________________
Родом из СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Red1ua писал(а):
Joseph_Etkin писал(а):
Вчера плучил из китая План 4х/0.10. Красивый, план, к изображению претензий нет... но не парфокален(( цейссу. Полоборота макровинта. Видимо больше с китаем экспериментировать не буду.

А что тут удивительного? Я проверил свои ЛОМО 45мм. ПЛАН х40 и Ахро х40 - тоже почти пол-оборота. Разные объективы, разные года выпуска... Наверное это нормально.


Может быть и не стоит думать, что объективы так уж плохо делали/делают. Парфокальность – один из важных параметров микроскопа. И вопрос ОЧЕНЬ ёмкий и не простой – как её обеспечить. НО, всёж, не был бы так категоричен к объективам, в том числе и китайским. В описанных случаях, почти уверен, имеет место не корректное сочетание объектива с окуляром, поэтому такие «неутешительные” результаты. Дело в том, что ВСЕ ломовские объективы конечной длины тубуса проектировались и изготавливались с учётом работы совместно с окулярами высотой 13мм. Это известное дело (на высоту окуляров 10мм на ломо так и не перешли). Так вот, многие исследователи, создавая на микроскопе «винегрет” из разных объективов, окуляров – не придают должного значения “этому делу”. А ведь немецкие, японские, китайские объективы уже “очень давно” проектируются и изготавливаются в расчёте работы с окулярами высотой 10мм. Немудрено, что будет непарфокальность. Особенно “это дело вылезает” на объективах малых увеличений, вестимо. Red1ua, Joseph_Etkin, поправьте, если не так. :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2015, 22:36
Сообщения: 161
Откуда: Ухта, РК
Vektor писал(а):
Кстати, там есть 4х и за тысячу.

http://ru.aliexpress.com/item/New-4X-0- ... 20482.html

Этот совсем плохой? :D

Нет, просто у меня на бесконечность, а этот на 160.

_________________
Микмед 2-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2015, 22:36
Сообщения: 161
Откуда: Ухта, РК
Дмитр писал(а):
Red1ua писал(а):
Joseph_Etkin писал(а):
Вчера плучил из китая План 4х/0.10. Красивый, план, к изображению претензий нет... но не парфокален(( цейссу. Полоборота макровинта. Видимо больше с китаем экспериментировать не буду.

А что тут удивительного? Я проверил свои ЛОМО 45мм. ПЛАН х40 и Ахро х40 - тоже почти пол-оборота. Разные объективы, разные года выпуска... Наверное это нормально.


Может быть и не стоит думать, что объективы так уж плохо делали/делают. Парфокальность – один из важных параметров микроскопа. И вопрос ОЧЕНЬ ёмкий и не простой – как её обеспечить. НО, всёж, не был бы так категоричен к объективам, в том числе и китайским. В описанных случаях, почти уверен, имеет место не корректное сочетание объектива с окуляром, поэтому такие «неутешительные” результаты. Дело в том, что ВСЕ ломовские объективы конечной длины тубуса проектировались и изготавливались с учётом работы совместно с окулярами высотой 13мм. Это известное дело (на высоту окуляров 10мм на ломо так и не перешли). Так вот, многие исследователи, создавая на микроскопе «винегрет” из разных объективов, окуляров – не придают должного значения “этому делу”. А ведь немецкие, японские, китайские объективы уже “очень давно” проектируются и изготавливаются в расчёте работы с окулярами высотой 10мм. Немудрено, что будет непарфокальность. Особенно “это дело вылезает” на объективах малых увеличений, вестимо. Red1ua, Joseph_Etkin, поправьте, если не так. :)

У меня "бесконечный" Zeiss Axiolab с родными окулярами. Возможно, китайцы делали объектив под Олимпус...
Мне вообще интересно, насколько бесконечные олимпус и цейсс взаимозаменяемы.

_________________
Микмед 2-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Joseph_Etkin
Если у Олимпуса ТЛ=180мм, а у ЦЕЙСА ТЛ=164 ,то не очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4512 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 301  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика