Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 май 2026, 20:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Кстати насчет темного поля - неожиданно в ЭКО этот метод себя показал просто великолепно, но то же очень редко используется и очень в нишевой области - при процедуре Биопсии эмбриона. Редко потому что многие проиводители сейчас даже такую опцию не закладывают в свои системы, а мне повезло - у меня оказался в пользовании микроскоп из 1990-ых

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
Алексей Лк писал(а):
Насчет электронной микроскопии - на той же кафедре цитологии в МГУ нам говорили что это на 60% сплошной артефакт, и там дико заморочный и токсичный процесс пробподготовки, с использованием таких веществ как тетраоксид осмия например. Поэтому как только конфокальная микроскопия набрала силу, все эти электронные микроскопы тут же пошли на металл в биологических институтах.

И всё-же методы электронной микроскопии (просвечивающей) в изучении ультраструктуры клетки применяются не меньше, чем современные разновидности люминесцентной микроскопии. По крайней мере, в СПбГУ и академических НИИ СПб, никто от электронных микроскопов не избавляется и меньше их не стало, потому что разрешающая способность в электронной микроскопии в любом случае намного выше. Значительно увеличить сохранность ультраструктуры и сильно уменьшить появление артефактов может правильный выбор протокола фиксации - процесс этот творческий (для каждого объекта он нередко подбирается индивидуально) и иногда приходится долго перебирать разные варианты фиксаций, чтобы в конце концом получить приемлемый результат. Конфокальная и прочие разновидности люминесцентной микроскопии займут свою нишу, но, вероятно, полностью никогда не смогут заменить электронную микроскопию.
Алексей Лк писал(а):
Но как только речь идет о молекулярных методах, иммуноцитохимии, 90% гистохимических красителей - там уже люминисценция. Да, конечно в 99% случаев это все делается на уже фиксированном объекте.

Ну вот видите, в большинстве случаев работают на фиксированных объектах. А там, где объект не живой, а фиксированный, значит уже возможно разрушение ультраструктуры и появление артефактов. А чем тогда электронная микроскопия (с её гораздо большей разрешающей способностью) хуже?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
И всё-же методы электронной микроскопии (просвечивающей) в изучении ультраструктуры клетки применяются не меньше, чем современные разновидности люминесцентной микроскопии. По крайней мере, в СПбГУ и академических НИИ СПб, никто от электронных микроскопов не избавляется и меньше их не стало, потому что разрешающая способность в электронной микроскопии в любом случае намного выше. Значительно увеличить сохранность ультраструктуры и сильно уменьшить появление артефактов может правильный выбор протокола фиксации - процесс этот творческий (для каждого объекта он нередко подбирается индивидуально) и иногда приходится долго перебирать разные варианты фиксаций, чтобы в конце концом получить приемлемый результат. Конфокальная и прочие разновидности люминесцентной микроскопии займут свою нишу, но, вероятно, полностью никогда не смогут заменить электронную микроскопию.


я в принципе спорить не стану, и в материаловедении электронный микроскоп так ничто и не заменило. Возможно дело в городе, в том же МГУ есть общеуниверситетская лаборатория электронной микроскопии, но нам говорили что ее сохранили вопреки а не благодаря. Биологическии НИИ на Ленинском на моих глазах списывали электронные микроскопы за ненадобностью как раз в угоду конфокалу (там еще был вопрос и о помещении, и электронный микроскоп мешал). Есть такой учебник, уже старенький, 1980-ых, Хэма Кормака о гистологии, вот там электронная микроскопия была просто буйным цветом, но я так понял уже сразу после ее заместила как раз конфокальная. Хороший кстати учебник, очень интересно для сравнения и понимания истории методов почитать.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
Ну вот видите, в большинстве случаев работают на фиксированных объектах. А там, где объект не живой, а фиксированный, значит уже возможно разрушение ультраструктуры и появление артефактов. А чем тогда электронная микроскопия (с её гораздо большей разрешающей способностью) хуже?


ну нет, сравните подготовку среза для конфокала и электронного микроскопа. Там весь успех в том что для конфокала фиксация и окраска очень щадящие и максимально сохраняющие структуру. И методы пробподготовки поэтому на порядок более точные и воспроизводимые. Я вот например окрашивал липофильными красителями мембраны - это можно делать и на живых клетках. Как это нарушает структуру мембраны живой клетки? Никак. Ставь под конфокал и смотри как есть. А теперь представьте что остается от мембраны после тетраоксида осмия, спиртов и прочего.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Последний раз редактировалось Алексей Лк 23 дек 2025, 22:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 988
Алексей Лк писал(а):
Есть такой учебник, уже старенький, 1980-ых, Хэма Кормака о гистологии, вот там электронная микроскопия была просто буйным цветом, но я так понял уже сразу после ее заместила как раз конфокальная. Хороший кстати учебник, очень интересно для сравнения и понимания истории методов почитать.

Это пятитомник Хэма и Кормака в мягкой обложке? Помню такой, купил его, читал с большим интересом! Особенно про продвинутые методы СЭМ, типа "замораживания-скалывания"... :D У нас в то время только один ЭМ был на весь институт и то, не сканирующий... Нам, студентам его показывали через окно: "А то надышите, он плохо работать будет!" :lol:

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ
Nikon E200MV, объективы CFI60 - Plan Achro 4x/0,13; 10x/0,25; Plan Achro DL 10x/0,25 PH1; 20x/0,40 PH1; E Plan Achromat 40x/0,65; 100x/1,25 Oil


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
alexpine писал(а):
Это пятитомник Хэма и Кормака в мягкой обложке? Помню такой, купил его, читал с большим интересом! Особенно про продвинутые методы СЭМ, типа "замораживания-скалывания"... :D У нас в то время только один ЭМ был на весь институт и то, не сканирующий... Нам, студентам его показывали через стекло: "А то надышите, он плохо работать будет!" :lol:


да, именно он, я то же его иногда из удовольствия полистываю, все таки такой приятный раритет уже из другой, но хорошей эпохи. Нам в МГУ ровно так же эти электронные микроскопы показывали, откуда то издалека, и говорили что они работают лишь героическими усилиями стареньких инженеров (что вероятно было правдой)

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
Алексей Лк писал(а):
Возможно дело в городе, в том же МГУ есть общеуниверситетская лаборатория электронной микроскопии, но нам говорили что ее сохранили вопреки а не благодаря. Биологическии НИИ на Ленинском на моих глазах списывали электронные микроскопы за ненадобностью как раз в угоду конфокалу (там еще был вопрос и о помещении, и электронный микроскоп мешал).

Никто не спорит, что конфокальная микроскопия вещь очень хорошая и ценная. Но по разрешающей способности ей очень далеко до электронной микроскопии. Видимо, в СПбГУ немного другое видение этого вопроса, электронных микроскопов там меньше не становится, и насколько мне известно, даже планируют покупку новых. Хотя сейчас санкции на покупку такой техники((
Алексей Лк писал(а):
ну нет, сравните подготовку среза для конфокала и электронного микроскопа. Там весь успех в том что для конфокала фиксация и окраска очень щадящие и максимально сохраняющие структуру. И методы пробподготовки поэтому на порядок более точные и воспроизводимые. Я вот например окрашивал липофильными красителями мембраны - это можно делать и на живых клетках. Как это нарушает структуру мембраны живой клетки? Никак. Ставь под конфокал и смотри как есть. А теперь представьте что остается от мембраны после тетраоксида осмия, спиртов и прочего.

Я на конфокальном микроскопе никогда не работал, но опыт пробоподготовки для просвечивающей электронной микроскопии у меня есть. Фиксаторы, буферные растворы и разные протоколы фиксации для того и придуманы, чтобы максимально сохранить прижизненную ультраструктуру клетки. Единственный минус - требуется довольно большой опыт и высокая квалификация исследователя для получения вполне воспроизводимых результатов. Основные сведения которые мы сейчас имеем по ультраструктуре клетки в основном и были получены методами электронной микроскопии, а не конфокальной и прочими современными разновидностями электронной микроскопии.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
Никто не спорит, что конфокальная микроскопия вещь очень хорошая и ценная. Но по разрешающей способности ей очень далеко до электронной микроскопии.


с введением STED я бы так уверенно уже не утверждал. Да, в 30000 раз STED не увеличит, но сейчас они там добились разрешения в нанометры (и замахиваются на ангстремы). За это нобеля дали в 2014, работа Штефана Хелля.


Microbiologist писал(а):
. Основные сведения которые мы сейчас имеем по ультраструктуре клетки в основном и были получены методами электронной микроскопии, а не конфокальной и прочими современными разновидностями электронной микроскопии.


ну так вот как раз по учебнику Хэма Кормака и ясно почему - там полвека до 1990-ых годов нарабатывали на электронных микроскопах материал, конфокалы просто уже не успели на этот пирог фундаментальных открытий. Но конфокал это как монорельс, а электронный микроскоп как паровоз на угле. И то и то везет, но с разной скоростью и комфортом. Понятное дело что на конфокалах потом всю клетку заново прогнали, но все структуры к тому времени уже были описаны.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
Алексей Лк писал(а):
с введением STED я бы так уверенно уже не утверждал. Да, в 30000 раз STED не увеличит, но сейчас они там добились разрешения в нанометры (и замахиваются на ангстремы). За это нобеля дали в 2014, работа Штефана Хелля.

А ссылки на литературу не дадите?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
А ссылки на литературу не дадите?



Handbook of Biological Confocal Microscopy Third Edition 2006

Там в конце Хелль пару глав написал, еще очень интересно про 4Pi микроскопию, то же его разработка, и дальше уже его публикации отслеживать надо. Про ангстремы я прочитал в каком то его интервью, он говорил что там вообще они собираются снять пределы по разрешению.Но понятно что это все с помощью компъютера делается, т.е построение изображения не в реальности происходит скажем так а в программе. Поэтому и дифракционный предел не взламывается напрямую, а обходится сбоку скажем так. Там я так понимаю они усовершентсвуют какой то делитель, позволяющий сузить точку сигнала до тех самых ангстремов с помощью подавления одного лазера другим.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Последний раз редактировалось Алексей Лк 23 дек 2025, 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Алексей Лк писал(а):

с введением STED я бы так уверенно уже не утверждал. Да, в 30000 раз STED не увеличит, но сейчас они там добились разрешения в нанометры (и замахиваются на ангстремы). За это нобеля дали в 2014, работа Штефана Хелля.



Я думаю не стоит спешить с надеждами раньше времени. Перспектива у этого метода есть, но пока это только лабораторные работы, а от лабораторных работ до практического применения иногда проходят десятки лет. Ну и метод пока ограниченный в плане применимости, может быть что будет использоваться узкоспециализировано, а не универсально. Как например ультрамикроскопия позволяет фиксировать частицы нанометровых размеров, но применение специфическое.

PS: Да согласен, наверное стоит в другую тему перенести обсуждение.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 02:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Mildi писал(а):
С авито и другое не ученые берут, чек с авито к гранду не пришьешь...

Теперь, наверное, уже берут, потому как кому еще "официальные дилеры Олимпуса", портящие размещающие паровозиком по 20 объявлений пытаютсятся впарить объективы по 100 тыс. р. за штуку? Не масяне же и ему подобным купи-продаям :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 02:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
masana писал(а):

Поскольку все эти перечисленные "учоные" занимаются абсолютно бессмысленной хернёй, то от бюджета им выделят максимум лупу и то, если повезет :mrgreen:
Тут таких как минимум двое, ты и специалист по эндофаллусам. Какой техникой Вас государство обеспечило?
Это яркий показатель социальной значимости и востребованности данных исследований :mrgreen:

Государство СССР обеспечило нас (биофак ДонГУ) очень хорошей для своего времени техникой с большим запасом. Боюсь даже, неиспользованный остаток заржавеет и сгниет. Тебя бы туда пустить - руки бы стер до локтей, ломая поворотные стоики :)
Государство Украина за все годы существования из исследовательского и учебного оборудования обеспечило ровным счетом хрен с маслом. Ну, может, офисными ПК обеспечило, потому как в 21 веке без компьютерного класса даже ОШ не может обойтись. А государство РФ который год не видит надобности обеспечить даже восстановления остекления корпуса и системы отопления. Библиотека с туевой хучей редких изданий уже сгнила. Но к востребованности исследований, проводимых в стенах, равно как и к качеству даваемого в них же образования это отношения не имеет вообще. Масяня, ты очень зря пытаешься в рациональное мышление в области понимания принципов государственного обеспечения современной отечественной науки. Там оно не работает :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 02:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Какое вам нафиг остекление... До первого прилета...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 02:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Последний прилет в тех метах был года три назад. Все, что было желание восстановить, давно восстановили. Кое-что уже по два раза перестекляли, например, стадион, на котором Ахметов запретил в футбол играть (и сей запрет свято чтят, но притом с совершенно бесполезного сооружения пылинки сдувают). А тут, очевидно, ждут когда здание из-за осадков и перепадов температуры придет в такое состояние, что нельзя будет сделать ничего, кроме сноса. И тем самым факультет полностью уничтожить.
Алексей Лк писал(а):
Живые нейроны сейчас частенько как раз люминисценцией даже не столько смотрятся, сколько управляются, оптогенетика называется.

Это несколько другое. А простая люминесцентная микроскопия с живым не очень дружит, потому как под действием возбуждающего излучения оно быстро превращается в мёртвое. Хотя есть какие-то достижения последнего рамени, когда в мертвое превращается не сразу, а еще успевает малость подрываться или даже разок поделиться. Но в обычный световой микроскоп мы можем наблюдать культуры, которые не просто как-то выживают, но полноценно живут и радуются жизни :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика