Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 17 май 2026, 00:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Mildi писал(а):
, а фаза дик и прочее уже в разряде отработанных методик.


очень точное определение - отработанные методики. Люминисценция еще позволяет обойти дифракционный предел и получить сверчеткое изображение, в этом направлении и идет развитие последние 40 лет.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Вы сделали неправильный вывод. Электронная микроскопия его уже давно обошла. Так что в плане разрешения люминисцентная на своем пределе уже давно как игра с лупой.
Для люминисцентной есть свои сферы применения. Благодаря тому что технологии развиваются для нее открылись ранее недоступные области.
Суть в том что фаза и дик это уже освоена вмплном объеме, ее не изучают а используют. Вы же не изучаете как пользоваться молотком чтоб гвоздь забить, а берете и используете. Люминисцентная же сейчас переживает расцвет ввиду улучшения сопутствующих технологий. Мощные компьютеры и более поактичные фотоприемники, источники когерентного излучения все это позволило в последние годы улучшить люминисцентную микроскопию, прлводить исследования которые ранее не были доступны или небыло возможности оперативно обрабатывать результаты.
Но даже когда люминсцентная достигнет пика возможностей, она не заменит ни фазу, ни дик ни прочие методы. У нее другое направление.

Так что как не старайся, а из люминисцентной не выйдет вундервафля микроскопии, а когда будет изучена станет таким же рутинным методом как была раньше, и займет свое скромное место в ряду других методов.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Алексей Лк писал(а):
да не вопрос, ознакомьтесь с фотографиями из этого печатного издания 2022 года выпуска для биологов:

"Guide to Research Techniques in Neuroscience; 3rd Edition"

Мого там фазы и ДИКа?

Весьма специфическая область, там довольно много новаторских применений люминесцентной микроскопии. Но живые нейроны обычно рассматривает именно в фазе или ДИК :)

Но вообще крайне неправильно путать определить доли применения различных методов микроскопии в той или иной науке по объемом текстов посвящённых каждому из них в учебнике. Они больше зависят от объема знаний, требуемых для практической реализации этих методов. Вот что там надо знать для настройки ФК? Картину колей во вспомогательном микроскопе. Люминесцентная микроскопия последнее в освоении, потому ей и посвящено больше текста.


Последний раз редактировалось ИНО 23 дек 2025, 18:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2544
Для классификации насекомых по размеру пиписек и прочих никому не нужных занятий и лупы достаточно :mrgreen:
То, что фазовый контраст и dic сейчас нахрен никому не нужны видно, как минимум, по номенклатуре выпускаемого оборудования и, как бы это не было смешно, по Авито :mrgreen: Если не брать советский металлолом, выпущенный тоннами, то люм этого века купить на порядок проще, чем фазовый контраст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Люм прошлого века как не странно тоже проще купить чем фазовый контраст прошлого века...

А если смотреть по Авито, то ни люм ни фаза ни дик некому ненужны, в тренде стоматологические и опреационные микроскопы...
С другой строны что дик что фазу сметают сразу на том же авито, а люминисцентные лежат и лежат...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
masana писал(а):
Для классификации насекомых по размеру пиписек и прочих никому не нужных занятий и лупы достаточно :mrgreen:
То, что фазовый контраст и dic сейчас нахрен никому не нужны видно, как минимум, по номенклатуре выпускаемого оборудования и, как бы это не было смешно, по Авито :mrgreen: Если не брать советский металлолом, выпущенный тоннами, то люм этого века купить на порядок проще, чем фазовый контраст.

Это для рассмотрения твоей пиписьки лупы достаточно, а для высококачественного рассмотрения и фотографирования насекомых на самом деле требуется достаточно продвинутая оптика. Очень многие энтомологи, не сумевшие в высокоразрешающую микроскопию отраженного света, даже вынуждены обращаться к электронной. Ну а морфологам, изучающим мелкие структуры кутикулы насекомух, без СЭМ вообще никак. А 99,9% техники, продаваемой на Авито, никогда не попадет в руки профессиональных исследователей (и на фиг им не нужна), так с тем же успехом можешь ориентироваться на раздел нижнего белья :mrgreen:
Например, ни разу я там не встречал ни одного электронного микроскопа, из чего по твоей ущербной логике следует сделать вывод, что электронная микроскопия как метод исследования утратила актуальность :lol:

Предупреждение:
На Форуме не разрешается
2.1 Отправка сообщений содержащих ... оскорбления (в том числе и скрытые, или завуалированные) в адрес участников конференции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2544
Mildi писал(а):
Люм прошлого века как не странно тоже проще купить чем фазовый контраст прошлого века...

А если смотреть по Авито, то ни люм ни фаза ни дик некому ненужны, в тренде стоматологические и опреационные микроскопы...


Да ладно, не несите чушь. В тренде стереомикроскопы для ремонта всякого говна.
Люмов единицы, причем западных практически нет. А ФК всех видов вываливают центнерами и улетают они как горячие пирожки. Как и Дик, когда он да разумные деньги. Только берут их явно не учоные в основной массе.


Последний раз редактировалось masana 23 дек 2025, 19:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
С авито и другое не ученые берут, чек с авито к гранду не пришьешь... Там распродается то что ученым или ненужно уже, или честно у них(ими) спи..ено.
Западные еще не отработали ресурс в лабах чтоб их на авито распродавали, но процесс уже пошел... По мере обновления оборудования и их будут тонны... Последние лет 7 примерно вываливаются последние советские модели люмов списанные после замены на западные, сейчас их стало меньше и начали появлятся западные. Так что скоро западные списывать начнут заменяя на китайские. Всему свое время...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2544
ИНО писал(а):
masana писал(а):
Для классификации насекомых по размеру пиписек и прочих никому не нужных занятий и лупы достаточно :mrgreen:
То, что фазовый контраст и dic сейчас нахрен никому не нужны видно, как минимум, по номенклатуре выпускаемого оборудования и, как бы это не было смешно, по Авито :mrgreen: Если не брать советский металлолом, выпущенный тоннами, то люм этого века купить на порядок проще, чем фазовый контраст.

Это для рассмотрения твоей пиписьки лупы достаточно, а для высококачественного рассмотрения и фотографирования насекомых на самом деле требуется достаточно продвинутая оптика. Очень многие энтомологи, не сумевшие в высокоразрешающую микроскопию отраженного света, даже вынуждены обращаться к электронной. Ну а морфологам, изучающим мелкие структуры кутикулы насекомух, без СЭМ вообще никак. А 99,9% техники, продаваемой на Авито, никогда не попадет в руки п :idea:рофессиональных исследователей (и на фиг им не нужна), так с тем же успехом можешь ориентироваться на раздел нижнего белья :mrgreen:
Например, ни разу я там не встречал ни одного электронного микроскопа, из чего по твоей ущербной логике следует сделать вывод, что электронная микроскопия как метод исследования утратила актуальность :lol:


Поскольку все эти перечисленные "учоные" занимаются абсолютно бессмысленной хернёй, то от бюджета им выделят максимум лупу и то, если повезет :mrgreen:
Тут таких как минимум двое, ты и специалист по эндофаллусам. Какой техникой Вас государство обеспечило?
Это яркий показатель социальной значимости и востребованности данных исследований :mrgreen:


Последний раз редактировалось masana 23 дек 2025, 19:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
masana писал(а):

Поскольку все эти перечисленные "учоные" занимаются абсолютно бессмысленной хернёй, то от бюджета им выделят максимум лупу и то, если повезет :mrgreen:
Тут таких как минимум двое, ты и бомка. Какой техникой Вас государство обеспечило?
Это яркий показатель социальной значимости и востребованности данных исследований :mrgreen:


Да все там нормально выделяется, просто сопутствующие затраты большие, дачу там пересторить академику. машину новую ректору...
Количество выделяемых средств пропорционально возможности получать откаты а не значимости или востребованности социальной или еще какой либо другой... а с ученых какие откаты могут быть... они же глупые, подумают что деньги им на науку выделили, все потратят и еще попросят... не выгодно в них вкладывать...
Вот например на военке милое дело зарабатывать... 50% минимум идет в навар (простой пример приведу, получили мы станцию РЭБ, 20 млн цена, стало мне интересно чего же там на 20 млн положили... Открыл посмотрел... на 500к максимум если с алика заказать все, ну пусть еще 500к за программирование МК (хотя там и школьники с кружка напишут такую прошивку на интересе) остается 19млн за то что собрали в кучу и сварили из алюминиевого профиля две мачты (хотя такие в любом автосервисе сварят тысяч за 10-20) вот это доходность, и значимость, в это вкладывают)

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Последний раз редактировалось Mildi 23 дек 2025, 19:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2544
Mildi писал(а):
С авито и другое не ученые берут, чек с авито к гранду не пришьешь... Там распродается то что ученым или ненужно уже, или честно у них(ими) спи..ено.
Западные еще не отработали ресурс в лабах чтоб их на авито распродавали, но процесс уже пошел... По мере обновления оборудования и их будут тонны... Последние лет 7 примерно вываливаются последние советские модели люмов списанные после замены на западные, сейчас их стало меньше и начали появлятся западные. Так что скоро западные списывать начнут заменяя на китайские. Всему свое время...


Ну, скажем не совсем на Авито, но рынок б/у техники вполне себе есть. И за сотни тысяч, то, что стоит миллионы, явно не на квартиру берут. Разумеется это не световые микроскопы, они в тех масштабах цен копейки стоят.
Впрочем, в рамках данного форума есть случаи, что и б/ушные микроскопы уходят в науку. Был тут был один персонаж, позиционирующий себя как доктор наук. Насколько я понял он всем скупленным хламом прошлого века пользуется. Как и Заур тот же, чем не учоный. Разумеется это касается только не сильно богатых деньгами областей.
ИНО ж тоже в какой то мере учоный. Но заслужил только лупу, остальное за свои :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
Алексей Лк писал(а):
И все с того. У вас вызвало удивление, почему я сказал что время фазы и ДИК прошло - я ответил и подтвердил современной литературой. Она вся ориентированна на флуоресценцию. Это не означает что ДИК или фаза плохие методы, просто на фоне флуоресценции их присутствие не особо заметно. Никто на эти методы давно ставку не делает и не вкладывается в их развитие. Даже в ЭКО модернизированный ДИК (plasDIC) не пошел, все в итоге продолжают работать с Хоффмановским контрастом который так же застыл на уровне 50-летней давности. Толко Leica там пыталась что то модернизировать и то же это все осталось в мертвой точке. А в флуоресцентной микроскопии за последние 40 лет просто подлинная революция произошла, это и STED, и плоскостное освещение, и многофотонная микроскопия.

Методы ФК и ДИК в настоящее время широко применяются в бактериологии, протистологии, микологии, альгологии для изучения живых объектов. Лучшим доказательством являются самые последние выпуски ведущих мировых научных журналов по этим отраслям наук. Вот, например, метод тёмного поля, действительно устарел и применяется редко. Исследование живых микроорганизмов почти всегда начинается с методов ДИК и/или ФК и только потом при необходимости переходят к методам электронной или люминесцентной микроскопии или молекулярным методам.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 758
Microbiologist писал(а):
Алексей Лк писал(а):
И все с того. У вас вызвало удивление, почему я сказал что время фазы и ДИК прошло - я ответил и подтвердил современной литературой. Она вся ориентированна на флуоресценцию. Это не означает что ДИК или фаза плохие методы, просто на фоне флуоресценции их присутствие не особо заметно. Никто на эти методы давно ставку не делает и не вкладывается в их развитие. Даже в ЭКО модернизированный ДИК (plasDIC) не пошел, все в итоге продолжают работать с Хоффмановским контрастом который так же застыл на уровне 50-летней давности. Толко Leica там пыталась что то модернизировать и то же это все осталось в мертвой точке. А в флуоресцентной микроскопии за последние 40 лет просто подлинная революция произошла, это и STED, и плоскостное освещение, и многофотонная микроскопия.

Методы ФК и ДИК в настоящее время широко применяются в бактериологии, протистологии, микологии, альгологии для изучения живых объектов. Лучшим доказательством являются самые последние выпуски ведущих мировых научных журналов по этим отраслям наук. Вот, например, метод тёмного поля, действительно устарел и применяется редко. Исследование живых микроорганизмов почти всегда начинается с методов ДИК и/или ФК и только потом при необходимости переходят к методам электронной или люминесцентной микроскопии или молекулярным методам.

Сдается мне, что методами электронной микроскопии тяжеловато будет живые клетки исследовать. Темное поле - вообще вещь в себе. Его то на практике в основном использовали вроде для обнаружения лептоспир в моче. Поэтому не случайно наверное последние поделки ЛОМО - ФАТЕКи. Фазово-темнопольные насадки. Хотя ФАТЕК 1-2 они так и не допилили. Нет там х100 иммерсии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
Методы ФК и ДИК в настоящее время широко применяются в бактериологии, протистологии, микологии, альгологии для изучения живых объектов. Лучшим доказательством являются самые последние выпуски ведущих мировых научных журналов по этим отраслям наук. Вот, например, метод тёмного поля, действительно устарел и применяется редко. Исследование живых микроорганизмов почти всегда начинается с методов ДИК и/или ФК и только потом при необходимости переходят к методам электронной или люминесцентной микроскопии или молекулярным методам.


Алексей Лк писал(а):

Я допускаю что есть разделы типа протистологии и микологии, где это могут использовать, но полагаю даже в этих областях сейчас балом правят молекулярные методы, а это почти всегда та же флуоресценция.


так я вроде уже писал выше, что в протистологии и микологии да, там может применяться. Но как только речь идет о молекулярных методах, иммуноцитохимии, 90% гистохимических красителей - там уже люминисценция. Да, конечно в 99% случаев это все делается на уже фиксированном объекте. ДИК и фаза просто очень нишевый вариант контраста в нынешние времена.

Насчет электронной микроскопии - на той же кафедре цитологии в МГУ нам говорили что это на 60% сплошной артефакт, и там дико заморочный и токсичный процесс пробподготовки, с использованием таких веществ как тетраоксид осмия например. Поэтому как только конфокальная микроскопия набрала силу, все эти электронные микроскопы тут же пошли на металл в биологических институтах.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Последний раз редактировалось Алексей Лк 23 дек 2025, 21:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
Весьма специфическая область, там довольно много новаторских применений люминесцентной микроскопии. Но живые нейроны обычно рассматривает именно в фазе или ДИК :)


Вы просили что то кроме учебника по микроскопии с уклоном в биологию - я предоставил тут же. Живые нейроны сейчас частенько как раз люминисценцией даже не столько смотрятся, сколько управляются, оптогенетика называется. На фазе и ДИК если и смотрят, то культуру в чашке петри. И опять же - шаг вправо/влево и снова там люминисценция при определении трейсеров, специфичных белков или RNA и т.п.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика