Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 май 2026, 19:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4758 ]  На страницу Пред.  1 ... 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304 ... 318  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Ваши рассуждения, несомненно являющиеся конспектом литературы, абсолютно верны. Тем прискорбнее, что Вы не замечаете один маленький нюанс: в наш век, когда не необходимости ловить свет от облака через окошко или от едва тлеющей лампы накаливания, проблема с недостаточной яркостью остро не стоит. Просто ставим диод помощнее, и даже от узенького пояска между кружочком и краем держателя для светофильтров пройдет вполне достаточно света для наблюдения.

МБИ-11, самый продвинутый биологический микроскоп в своё время, был оснащён лампой накаливания 100 Ватт, и тем не менее, для получения тёмного поля в проходящем свете, он комплектовался ОИ-13. Спрашивается, зачем? Вместо недешёвого ОИ-13 в комплект микроскопа можно было бы просто вложить диафрагму для тёмного поля. И почему-то везде в литературе для тёмнопольной микроскопии рекомендуют применять именно специальный конденсор-кардиод, а не вставку-диафрагму в светлопольный крнденсор. Товарищ ИНО, может быть, наконец, вы уже продемонстрируете хороший эффект тёмного поля полученный с помощью диафрагмированного светлопольного конденсора и объектива масляной иммерсии на примере объектов, находящихся на пределе разрешения? Одни голословные теоретические рассуждения, не подкреплённые практикой. Вполне возможно, что используя ОИ-14 и можно получить хороший эффект тёмного поля, близкий по качеству с ОИ-13, но придётся понизить апертуру объектива до 1,0. А ваша идея с помощью мощного светодиода полностью использовать апертуру объектива 1,25 при наблюдении с диафрагмированным конденсором ОИ-14 это просто нонсенс!
ИНО писал(а):
А вот занижение апертуры конденсора по сравнению с апертурой объектива не исправить ничем. Только, строго в соответствии с инструкцией к ОИ-13 (Вы же так любите следовать инструкциям!), втулкой, которая превращает объектив в тыкву, да еще и грязь заносит. Конечно, лучший вариант - объектив с ирисовой диафрагмой, но и в этом случае максимального разрешения не добиться.

Товарищ ИНО, вам уже дали ответ на этот вопрос:
Mildi писал(а):
При этом использование апертуры выше 1 не дает большого профита при исследованиях относительно 1.
Собственно говоря по причине сферички и рефлексов конденсоры 1,2 - 1,4 со вставками не могут обеспечить качественное освещение ТП для апертур выше 1 и тоже не применяются.
Помните 3d гамму с ее сменными линзами и их конструкцией, то как раз следствие попытки борьбы с рефлексами.

ИНО писал(а):
Но все ж я за черный кружочек и ОИ-14. В теории должно работать. Увы, у меня уже нет доступа к ОИ-14, чтобы проверить практикой.

Человек, не имеющий ни ОИ-14, ни ОИ-13, пытается доказать, что ОИ-14 даст более лучший эффект тёмного поля)))

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 952
ИО-14 не выдаёт нормальное ТП даже для 0.75-0.85, лезет хроматизм. ОИ-14 с маслом, объектив Никон план апо 20х/0.75 ( чёрная версия без пружины сделанная по спец заказу в 2012г по оптической схеме от 1989г CFN ), съёмка через окуляр 10х18. Скрины из видео


Вложения:
IMG_20250824_133117_910.jpg
IMG_20250824_133117_910.jpg [ 182.18 КБ | Просмотров: 1318 ]
IMG_20250824_132152_228.jpg
IMG_20250824_132152_228.jpg [ 109.74 КБ | Просмотров: 1318 ]
IMG_20250824_132014.jpg
IMG_20250824_132014.jpg [ 188.85 КБ | Просмотров: 1318 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Майкробай, это чистая геометрия. Еще со времен Древней Греции эффективно считают углы того, чего нет в руках.

Почему не было темнопольных вкладышей для МБИ-11? Да потому что в СССР их вообще не было. А уж почему их не было в СССР - сами ответьте. Вообще в СССР много чего не было, но это вовсе не означает что в этом не было потребности у населения. Много изготавливали самостоятельно либо при наличии возможности доставлю из-за рубежа. К тому же в СССР не было белых светодиодов (он развалился раньше их изобретения), а с лампами накаливания организовать достаточную освещенность в темном поле при более чем 90% светопотерях в конденсоре действительно проблематично (микроскоп расплавится). Отсюда и кардиоид. Но уже 21 век, вторая четверть...

Замечание об аберрациях в высокоапертурных объективах действительно обосновано. Но Вы настаиваете, что апертура выше 1 - в принципе лишняя и ничего не дает, кроме аберраций? А выпуская такие объективы, производители просто с жиру бесились? Я правильно понимаю, что Вы никогда в жизни не пользовались темнопольной вставкой в светлолопольный конденсор, но имеете авторитете мнение насчет ущербности данного метода? Думали ли о том, что полный световой конус и полый конус с тем же углом - это две большие разницы в плане аберраций? Что во втором случае диафрагмирование и так уже произведено, просто диафрагма другой формы, и вводить дополнительное диафргангмирования, уменьшая угол конуса - идея так себе.

Parzival, Вы взяли объектив с громадной для такого увеличения апертурой. Обычно такие экстремальные схемы сами по себе страдают букетом аберраций, делающих их работоспособными на максимальных апертурах весьма условно. Не далее как вчера обсуждались аналогичные проблемы М-Флюара. Все это - объективы для флуоресцентной микроскопии, в которой вообще не стоит проблема ХРУ, а если она одноцветная - то и ХРП. А сферичку правят цифровой деконволюцией. Подобный Вашим примерам ёжик в тумане - обычная необработанная картинка при флуоресцентной микроскопии. Там главное - побольше фотонов поймать, а резкость вторична, ее потом хитрый алгоритм накручивает. Куда интереснее было бы посмотреть на работу объектива с традиционным соотношениям увеличения и апертуры, например 90Х0,25, - действительно ли он не будет показывать больше деталей с полной апертурой, чем при подрезанной втулкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
P. S. Просмотрев полноразмерные тестовых примеров и нахожу их вполне резкими (только очень-очень пережатыми), хроматизм вопреки утверждениям практически не лезет. Так что этот Никон действительно крут, равно как и ОИ-14. Легкую дымку можно убрать в один клик. Зато разрешение по сравнению диафрагмированным должно быть выше. Не пойму, к чему претензия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 952
Серия объектив Nikon CFN от 1989г выпуска это единственные объективы на конечный тубус которые не требуют компенсации. Аберрации конечно же есть, но по сравнению с другими производителями объективов Nikon CFN лучший выбор для конечного тубуса.
Так же я делал ТП с масляным объективом Nikon plan 50x/0.85-0.5 он естественно хуже скорректирован чем план апо поэтому на открытой даёт гораздо больше хроматизма. Когда в светлом поле и косом освещение нет и намека на ХА, но есть присутствие ха в ТП и это сразу портит впечатление. Поэтому я больше не использую ТП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Parzival писал(а):
Когда в светлом поле и косом освещение нет и намека на ХА

Странно, поскольку жирные цветные окантовки - это визитная карточка косого освещения, по которой его обычно легко отличить от ДИК на фотках из Интернета. Но, возможно, в ОИ-14 с этим лучше чем в КОН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 952
Ничего странного это Никон. На моей странице в ВК есть и фото и видео в косом освещение. Если интересно посмотри скину id


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Почему не было темнопольных вкладышей для МБИ-11? Да потому что в СССР их вообще не было. А уж почему их не было в СССР - сами ответьте.

МБИ-11 в своё время являлся микроскопом исследовательского уровня, поэтому комплектовался качественным конденсором тёмного поля (ОИ-13), а не фигнёй, типа вставки-диафрагмы в ОИ-14, которая не способна создать хорошее тёмное поле с высокоапертурными объективами.
ИНО писал(а):
К тому же в СССР не было белых светодиодов (он развалился раньше их изобретения), а с лампами накаливания организовать достаточную освещенность в темном поле при более чем 90% светопотерях в конденсоре действительно проблематично (микроскоп расплавится). Отсюда и кардиоид. Но уже 21 век, вторая четверть...

Рассуждения горе-теоретика))) Ещё задолго до изобретения мощных светодиодов широко применялся очень яркий(!) источник света - дуговая лампа. Для отсекания тепловых лучей, как от лампы накаливания, так и от дуговой лампы, достаточно было поставить на пути лучей сосуд, заполненный, например, раствором сульфата железа. И ничего не расплавится. Поэтому все эти ваши разговоры о том, что в то время не было мощных источников света абсолютно не верны. Ну а почему тогда в наше время, когда мощные светодиоды доступны и недороги, для качественного тёмного поля для высокоапертурных объективов производители рекомендуют именно конденсор-кардиоид, а не вставку-диафрагму в светлопольный конденсор? Видимо, чтобы впаривать покупателю конденсор-кардиоид по конским ценам)))

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 24 авг 2025, 18:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Kohler писал(а):
.


uldima v2.0 :lol: :lol: :lol: может это он и есть под другим ником :?: :?: :?:

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
Нашёл интересную информацию про тёмнопольные конденсоры от глубокоуважаемого Duke:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 240#p83854
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 240#p83849
Жалко, что не указан источник информации. Интересно было бы почитать эту книгу в оригинале. Если верить источнику, то тёмнопольные конденсоры по схеме Кассегрена или "Spot Ring Bicentric" (как правильно перевести?) позволяют использовать объективы с апертурой до 1,30. Схема конденсора приведена на рисунке 9.3D. То есть, самые простые конденсоры тёмного поля, это - конденсоры-параболоиды, но максимальная апертура применяемого объектива ограничена 0,85. Более совершенные - бицентрические, бисферические конденсоры, а также конденсоры-кардиоиды (ОИ-13), они позволяют применять объективы с апертурой до 1,05. Наконец, конденсоры по схеме Кассегрена или "Spot Ring Bicentric" дают возможность использовать объективы с апертурой 1,30.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Microbiologist писал(а):
Нашёл интересную информацию про тёмнопольные конденсоры от глубокоуважаемого Duke:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 240#p83854
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 240#p83849
Жалко, что не указан источник информации. Интересно было бы почитать эту книгу в оригинале. Если верить источнику, то тёмнопольные конденсоры по схеме Кассегрена или "Spot Ring Bicentric" (как правильно перевести?) позволяют использовать объективы с апертурой до 1,30. Схема конденсора приведена на рисунке 9.3D. То есть, самые простые конденсоры тёмного поля, это - конденсоры-параболоиды, но максимальная апертура применяемого объектива ограничена 0,85. Более совершенные - бицентрические, бисферические конденсоры, а также конденсоры-кардиоиды (ОИ-13), они позволяют применять объективы с апертурой до 1,05. Наконец, конденсоры по схеме Кассегрена или "Spot Ring Bicentric" дают возможность использовать объективы с апертурой 1,30.


https://www.chem.uci.edu/~dmitryf/manua ... oscopy.pdf

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
Mildi писал(а):
https://www.chem.uci.edu/~dmitryf/manuals/Fundamentals/Dark%20Field%20microscopy.pdf

Mildi, спасибо за ссылку!

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 759
Microbiologist писал(а):
Нашёл интересную информацию про тёмнопольные конденсоры от глубокоуважаемого Duke:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 240#p83854
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 240#p83849
Жалко, что не указан источник информации. Интересно было бы почитать эту книгу в оригинале. Если верить источнику, то тёмнопольные конденсоры по схеме Кассегрена или "Spot Ring Bicentric" (как правильно перевести?) позволяют использовать объективы с апертурой до 1,30. Схема конденсора приведена на рисунке 9.3D. То есть, самые простые конденсоры тёмного поля, это - конденсоры-параболоиды, но максимальная апертура применяемого объектива ограничена 0,85. Более совершенные - бицентрические, бисферические конденсоры, а также конденсоры-кардиоиды (ОИ-13), они позволяют применять объективы с апертурой до 1,05. Наконец, конденсоры по схеме Кассегрена или "Spot Ring Bicentric" дают возможность использовать объективы с апертурой 1,30.

Есть ещё такой занимательный портал по микроскопии с интерактивными руководствами, в частности, по теме темного поля и темнопольных конденсоров: https://micro.magnet.fsu.edu/primer/tec ... index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Microbiologist писал(а):
Mildi писал(а):
https://www.chem.uci.edu/~dmitryf/manuals/Fundamentals/Dark%20Field%20microscopy.pdf

Mildi, спасибо за ссылку!

Да незачто, не моя заслуга, спасибо гуглу... Гугл рулез, яндекс мамтдай! :)

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
Я нашёл очень интересную статью, где сообщается о наблюдении одиночных бактериальных жгутиков, и самое главное, в качестве доказательства приводятся микрофотографии:
Macnab R. M. Examination of bacterial flagellation by dark-field microscopy //Journal of clinical microbiology. – 1976. – Т. 4. – №. 3. – С. 258-265.
Здесь описана подробная методика наблюдений и многочисленные практические рекомендации. В качестве источника света была использована ксеноновая дуговая лампа Hanovia 500 Вт. В качестве конденсора - темнопольный конденсор масляной иммерсии Zeiss с апертурой 1,2/1,4 (никаких подробностей про конденсор больше не сообщается). И что очень важно - в качестве объектива был использован сухой флюоритовый объектив Zeiss Neofluar 40х0,75. По мнению авторов, после многочисленных проб и ошибок, именно этот объектив дал наилучшее сочетание яркости, контрастности и отсутствие засветки; использование более сильных иммерсионных масляных объективов давало худшее качество изображения из-за засветки от бактериальных клеток. Авторы признали факт, что визуально наблюдать одиночные бактериальные жгутики у живых бактерий - довольно сложная задача, требующая наличия специального оборудования, тщательной юстировки и специальной подготовки предметных и покровных стёкол. Ещё сложнее оказалось жгутики сфотографировать. Здесь на форуме были микрофотографии, где по мнению авторов, можно увидеть бактериальный жгутик. Но с высокой долей вероятности, авторы наблюдали пучок бактериальных жгутиков, который легко увидеть и в тёмном поле, и в ФК и ДИК.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4758 ]  На страницу Пред.  1 ... 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304 ... 318  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика