Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 01 июл 2025, 21:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 358 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июн 2025, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2205
Ну почему дурики? Напротив, весьма смекалистые и предприимчивые люди :) Просто им разбираться во внутренней кухне некоммерческой науки никакого стимула нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 21 июн 2025, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2842
Откуда: Мончегорск
Алексей Лк писал(а):
ИНО писал(а):
Но да, в коммерческой лабе я не работаю. Очевидно, поэтому о ситуации с применением методов в биологии, осведомлен значительно лучше Вас.


да наверное в коммерческих лабах одни дураки работают, что от жизни отстали :lol:


Ну они хотя бы работают, а не на подсосе с бюджета сидят.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2025, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2205
А я что против? Пусть себе работают. Просто если они начинают вещать, будто практически все современные биологи владеют матметодами на уровне не выше коэффициента корреляции Пирсона, то явно выходят за пределы своих сугубо полезных компетенций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2025, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 706
ИНО писал(а):
Майкробай по поводу записи лаборантов авторами негодуе :mrgreen: Хотя на самом деле они право такое имеют (я это уже обосновывал на форуме), просто в России традиционно не принято пускать холопов за барский стол. А работать они в любом случае будут, за оклад. Иное дело, что иногда руководство требует от каждого сотрудника стать автором хотя бы чего-нибудь хотя бы раз в жизни (вопреки бурным протестам).
Алексей Лк писал(а):
Насколько мне известно, у вас то как раз статей нет, и в коммереской лабе вы не работаете.

Неверно известно. Увольняйте ваших информаторов - они даром хлеб едят :lol:
Но да, в коммерческой лабе я не работаю. Очевидно, поэтому о ситуации с применением методов в биологии, осведомлен значительно лучше Вас. И да, постдоки - это у буржуев, в России такого звания нет. И если ты имеешь степень и какое-то отношения к статье то в число авторов будешь включен, даже если просто мыл пробирки. А вот если степени не имеешь и не являешься аспирантом первого автора, то все зависит от его совести.

Не только в России не принято пускать холопов за барский стол. Почитайте историю открытия стрептомицина и судебные тяжбы. Правда там не статья на кону стояла, а Нобелевская премия :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2025, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 706
ИНО писал(а):
А я что против? Пусть себе работают. Просто если они начинают вещать, будто практически все современные биологи владеют матметодами на уровне не выше коэффициента корреляции Пирсона, то явно выходят за пределы своих сугубо полезных компетенций.

21 век - век биоинформатики. И математика тут наверное играет тоже не последнюю роль. А так-то математики недолюбливают биологию, ибо не всегда биология подчиняется разумным математическим формулам :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2025, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2842
Откуда: Мончегорск
Zed писал(а):
21 век - век биоинформатики. И математика тут наверное играет тоже не последнюю роль. А так-то математики недолюбливают биологию, ибо не всегда биология подчиняется разумным математическим формулам :lol:


Это характерно вообще для всех сфер, когда заставляют заниматься всякой байдой не по специальности....
После года с лишним в полуморской-полупехоте, я моряков и пехоту не то что недолюбливаю, я их ненавижу....

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2025, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2205
Zed писал(а):
Не только в России не принято пускать холопов за барский стол. Почитайте историю открытия стрептомицина и судебные тяжбы. Правда там не статья на кону стояла, а Нобелевская премия :lol:

Времена царя Гороха не интересны, сейчас на Западе не так. Если посчитать количество авторов некоторых статей по экспериментам на БАК и ковиду, и сравнить с количеством слов в тексте статей, то оказывается, что первое число больше второго. Следовательно, в соавторы записали всех кто так или иначе принимал участие в исследовании, а не только тех, кто писал текст, как это принято в России (недавно об этом тут поведал ЕМНИП Майкробай). И это правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2025, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 706
ИНО писал(а):
Zed писал(а):
Не только в России не принято пускать холопов за барский стол. Почитайте историю открытия стрептомицина и судебные тяжбы. Правда там не статья на кону стояла, а Нобелевская премия :lol:

Времена царя Гороха не интересны, сейчас на Западе не так. Если посчитать количество авторов некоторых статей по экспериментам на БАК и ковиду, и сравнить с количеством слов в тексте статей, то оказывается, что первое число больше второго. Следовательно, в соавторы записали всех кто так или иначе принимал участие в исследовании, а не только тех, кто писал текст, как это принято в России (недавно об этом тут поведал ЕМНИП Майкробай). И это правильно.

В России иногда включают в соавторы и тех, кто имеет к ней отношение меньше чем никакое. Просто это автор оплачивает публикацию статьи и становится ее соавтором. В инете полно предложений, есть даже специально обученные люди, которые и находят спонсоров.... А иногда заведующий кафедрой обязывает включать себя в соавторы любых публикаций, которые готовят сотрудники кафедры..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2025, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2205
Второе знакомо не понаслышке, а вот первое, наверное относится к каким-то специфическим областям науки типа экономики (там все всегда за деньги).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2025, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 706
ИНО писал(а):
Второе знакомо не понаслышке, а вот первое, наверное относится к каким-то специфическим областям науки типа экономики (там все всегда за деньги).

Первый второй квартиль практически все за деньги. Если серьезный журнал, то стоимость публикации до 200000 может доходить. Одним из обязательных условий гранта - публикация в оных журналах. Сейчас в РФ ввели так называемый "белый список журналов". Там тоже все за деньги (15-20000 рублей) и очередь на публикацию 6-12 месяцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2025, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 609
Zed писал(а):
Первый второй квартиль практически все за деньги. Если серьезный журнал, то стоимость публикации до 200000 может доходить. Одним из обязательных условий гранта - публикация в оных журналах. Сейчас в РФ ввели так называемый "белый список журналов". Там тоже все за деньги (15-20000 рублей) и очередь на публикацию 6-12 месяцев.

Zed, это действительно так? Божечки, как же хорошо, что я не пошёл в науку... Научный журнал, который публикует научные статьи за деньги от их авторов - должен гореть в аду со всей редколлегией, имхо...

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2025, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2842
Откуда: Мончегорск
Было бы бесплатно очередь на печать стояла бы несколько лет, а редколлегия состояла бы из профессиональных критиков-фантастов... А так хочешь чтоб статью напечатали, заплати... Сразу 90% псевдоученых отсеивается...
15-20к рублей не великие деньги...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2025, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2144
Откуда: Хабаровск - СПб
Zed писал(а):
А иногда заведующий кафедрой обязывает включать себя в соавторы любых публикаций, которые готовят сотрудники кафедры..

Такого заведующего нужно посылать на три весёлые буквы. Кого включать в соавторы - определяет первый автор и только он, но никак не заведующий кафедры или лаборатории. Если и включают заведующего или директора в соавторы, то явно, что не за просто так)
Zed писал(а):
Первый второй квартиль практически все за деньги. Если серьезный журнал, то стоимость публикации до 200000 может доходить. Одним из обязательных условий гранта - публикация в оных журналах. Сейчас в РФ ввели так называемый "белый список журналов". Там тоже все за деньги (15-20000 рублей) и очередь на публикацию 6-12 месяцев.

alexpine писал(а):
Zed, это действительно так? Божечки, как же хорошо, что я не пошёл в науку... Научный журнал, который публикует научные статьи за деньги от их авторов - должен гореть в аду со всей редколлегией, имхо...

Это преувеличение. И в WoS, и в Scopus имеется немало бесплатных высокорейтинговых журналов. Возможно, соотношение платных и бесплатных журналов зависит от научной специальности. Разумеется, чтобы статья попала в бесплатный высокорейтинговый журнал, она должна быть написана на высоком научном уровне с привлечением современных методов исследований. Высокорейтинговые журналы сами очень заинтересованы в таких статьях. Если журнал начнёт публиковать слабые статьи, то его рейтинг упадёт. А если даже и надо заплатить за публикацию, то деньги же с гранта платятся, а не из собственного кармана. То же самое касается и "белого списка" (все те же самые WoS, Scopus, ВАК, РИНЦ и др., только ранжируются по-другому). Есть в "белом списке" довольно много и бесплатных журналов. Чтобы убедиться в этом, достаточно этот "белый список" открыть:
https://journalrank.rcsi.science/ru/record-sources/
Затем нужно зайти на сайт интересующего журнала, открыть правила для авторов и почитать (если журнал платный, то это обязательно будет указано). Если мы сейчас начнём анализировать, например, журналы биологической тематики, то многие из них окажутся бесплатными. И вот парадокс! Чем выше авторитет и рейтинг журнала, тем больше вероятность, что он окажется бесплатным.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2025, 06:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1347
Откуда: Москва
alexpine писал(а):
это действительно так? Божечки, как же хорошо, что я не пошёл в науку... Научный журнал, который публикует научные статьи за деньги от их авторов - должен гореть в аду со всей редколлегией, имхо...


это называется Open Access (ОА). Есть немало журналов Q1, в которых можно публиковаться только с OА. Это подается под соусом того, что - ну вы же хотите (авторы), что бы вашу статью мог прочитать любой желающий без оплаты 50$? Тогда зплатите 2000-3000$ долларов журналу за такую опцию. В Nature лет 5 назад чек был 5000$. По сути это деньги за воздух конечно, деньги кторые можно было бы заплатить сотрудникам лаборатории в первую очередь. И да, это все совершенно законно, и возможность ОА сейчас есть в любом самом авторитетном англоязычном журнале

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2025, 06:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1347
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
Такого заведующего нужно посылать на три весёлые буквы. Кого включать в соавторы - определяет первый автор и только он, но никак не заведующий кафедры или лаборатории. Если и включают заведующего или директора в соавторы, то явно, что не за просто так)


Это преувеличение. И в WoS, и в Scopus имеется немало бесплатных высокорейтинговых журналов. Возможно, соотношение платных и бесплатных журналов зависит от научной специальности.... Если мы сейчас начнём анализировать, например, журналы биологической тематики, то многие из них окажутся бесплатными. И вот парадокс! Чем выше авторитет и рейтинг журнала, тем больше вероятность, что он окажется бесплатным.


Первый автор ничего не решает обычно, он лишь главный исполнитель. Решает последний автор, и это глава лаборатории или тот самый завкаф. Завкаф может вообще ничего не делать в статье, только вот его послать не выйдет. Он же главный, он скорее сам пошлет заартачившегося автора (буквально, с вылетом из заведения), чем наоборот. И у завкафа для этого есть все механизмы. А у автора нет ничего, кроме грантовских денег, да и то не факт. Завкаф или директор института - это и есть власть. Эти люди обычно по головам шли к этой должности на протяжении десятилетий, они очень подкованы в интригах. И одной из плюшек их должности и является способность вписать себя в любую статью без последствий. Это кстати одна из причин, почему я не стал бороться за место в науке, хотя мог бы. В коммерческих лабах с этим вопросом гораздо честнее. Я когда публиковался, то уже сам решал кого включать а кого нет, хотя я даже не кбн.


Насчет бесплатных высокорейтинговых журналов - они сейчас все гибридные вроде, и я так думаю не ровен час что однажды 100% ОА распространится на 90-95% журналов, уж очень это выгодная кормушка. Или сделают такие условия, что бесплатно публиковаться станет настольно невыгодно, что авторы сами побегут в ОА. Это легко сделать, достаточно например увеличить сроки рецензирования статьи до пары лет (против месяца с ОА например).

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 358 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика