Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 03 май 2026, 02:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5469 ]  На страницу Пред.  1 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298 ... 365  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 дек 2024, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2024, 17:44
Сообщения: 25
Откуда: Санкт-Петербург
proton писал(а):
Miku писал(а):
В 2013 (или 2014) году вышла статья

Неплохо бы ссылку дать хотя бы текстовую. Но сомневаюсь что там какой то другой протаргол. Поскольку протаргол это 2% раствор протеината серебра в воде для инъекций. Возможно для окраски инфузорий концентрация нужна выше или добавляют что то еще но тогда это уже не протаргол будет вероятно.


Пожалуйста:
Pan, X, Bourland, W, Song, W. 2013. Protargol synthesis:an in-house protocol. Journal of Eukaryotic Microbiology, 60, 609-614.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 03 дек 2024, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2852
Откуда: Киев
Miku писал(а):
Pan, X, Bourland, W, Song, W. 2013. Protargol synthesis:an in-house protocol. Journal of Eukaryotic Microbiology, 60, 609-614.

https://www.researchgate.net/publicatio ... e_Protocol

Интересненько конечно, такое в нос не закапаешь. :D
Reagents:
- 350 ml distilled water
- 300 ml 100% (anhydrous) ethanol
- 20 g silver nitrate (reagent grade)
- 500 ml acetone
- 5 ml concentrated (29%) ammonium hydroxide
- 50 g of one of the following peptones (referred to by number in the text):

(1) Oxoid Tryptone (Fisher Scientific, Pittsburgh, PA, cat.
no. OXLP0042B).
(2) Proteose Peptone (US Biological, Salem, MA, cat. no.
P9113-20).
(3) Peptone from gelatin (Sigma-Aldrich, St. Louis, MO,
cat. no. 70951-1KG-F).
(4) Gelysate Peptone BBL (BD, Franklin Lakes, NJ, cat.
no. 211870).
(5) Peptone (Beijing Aoboxing Bio-Tech Co., Beijing,
China).
proton писал(а):
но тогда это уже не протаргол будет вероятно.

И сами же в статье и рассказали почему они считают свой staining agent протарголом хотя наверно правильнее было бы назвать его протарголсодержащим.
Цитата:
IN 1897, chemist Arthur Eichengrun submitted a U.S. patent application for “silver albumose” on behalf of the German chemical company, IG Farben. The compound, marketed under the trademark “Protargol”, was introduced as a more effective and less irritating alternative to the noxious silver nitrate solutions then in use for the treatment of gonococcal infections. Today, the compound is almost exclusively referred to in the generic (i.e.protargol).


Последний раз редактировалось proton 03 дек 2024, 23:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2024, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2024, 17:44
Сообщения: 25
Откуда: Санкт-Петербург
proton писал(а):
Miku писал(а):
Pan, X, Bourland, W, Song, W. 2013. Protargol synthesis:an in-house protocol. Journal of Eukaryotic Microbiology, 60, 609-614.

https://www.researchgate.net/publicatio ... e_Protocol

Интересненько конечно, такое в нос не закапаешь. :D
Reagents:
- 350 ml distilled water
- 300 ml 100% (anhydrous) ethanol
- 20 g silver nitrate (reagent grade)
- 500 ml acetone
- 5 ml concentrated (29%) ammonium hydroxide
- 50 g of one of the following peptones (referred to by number in the text):

(1) Oxoid Tryptone (Fisher Scientific, Pittsburgh, PA, cat.
no. OXLP0042B).
(2) Proteose Peptone (US Biological, Salem, MA, cat. no.
P9113-20).
(3) Peptone from gelatin (Sigma-Aldrich, St. Louis, MO,
cat. no. 70951-1KG-F).
(4) Gelysate Peptone BBL (BD, Franklin Lakes, NJ, cat.
no. 211870).
(5) Peptone (Beijing Aoboxing Bio-Tech Co., Beijing,
China).
Miku писал(а):
но тогда это уже не протаргол будет вероятно.

И сами же в статье и рассказали почему они считают свой staining agent протарголом хотя наверно правильнее было бы назвать его протарголсодержащим.
Цитата:
IN 1897, chemist Arthur Eichengrun submitted a U.S. patent application for “silver albumose” on behalf of the German chemical company, IG Farben. The compound, marketed under the trademark “Protargol”, was introduced as a more effective and less irritating alternative to the noxious silver nitrate solutions then in use for the treatment of gonococcal infections. Today, the compound is almost exclusively referred to in the generic (i.e.protargol).


Да, возможно, вы и правы, но в обиходе среди цилиатологов так и осталось название "протаргол". Вероятно это было сделано сознательно, чтобы не допустить путаницы между старым коммерческим протарголом и этим синтезированным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2024, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2852
Откуда: Киев
Miku писал(а):
Вероятно это было сделано сознательно, чтобы не допустить путаницы между старым коммерческим протарголом и этим синтезированным.

Скорее наоборот, когда разные составы называют одним словом. А может по основному действующему веществу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2024, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1178
Инфузория Euplotes, косое освещение, конденсор Zeiss Mikropolychromar:

ИзображениеEuplotes by vitrioladam vitrioladam, auf Flickr
------------------------------------------------------------------

ИзображениеEuplotes1 by vitrioladam vitrioladam, auf Flickr
----------------------------------------
Ранее, я уже публиковал данное фото. :D https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 8F#p114190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2024, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1178
ИНО писал(а):
Ну, про серебрение все знают. Наверное, для науки хорошо. Однако я имел в виду снимки, на которых инфузория "как живая", а может, и на самом деле живая.

Miku, я так понимаю, вы специалист по ним? Так поведайте же у вас принято фотографировать живых или "свежеубиенных"?

Microbiologist, снизошли, наконец, до цитат, да еще и с картинками вместо того, чтоб посылать через ВПН в гугль-академию (иначе в ДНР не показывает). Похвально! Жаль в тех статьях, где юез фиксатора, ничего не сказано про выдержку и свет.

Цитата:
ИНО писал(а):
В том-то и проблема: "какой-нибудь" фиксатор не годится, так как вызывает какие угодно реакции, кроме желаемой (остановки движения ресничек без малейшего нарушения формы, целостности и оптических свойств клетки). Непросто тут с подбором фиксатора.

Смотрим в книгу, и как всегда видим кое-что интересное :lol: , а не то что надо. А вместе с тем, все данные методы работы с простейшими описаны у Ромейса, архив немецкого Mikrokosmos я приводил( в качестве прижизненного фиксатора(вернее средства анестезии - остановки движения ресничек без малейшего нарушения формы, целостности и оптических свойств клетки, всё как Ваша душенька желает) для простейших очень хорошо себя показал кокаин :D (серьёзно), а для замедления работы ресничек с успехом применяются различные гели водорастворимых полимеров типа микроцеллюлозы и т.д. Всё это подробно описано.
Но Вы -великий спорщик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2024, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3396
Я спорю не с Вами, а с Микробаем, у которого после краткого периода просветления, в который он соблаговолил привести цитаты из статей с картинками вместо того чтобы привычно послать в гугль, похоже, наблюдается еще большее помутнение сознания. Он уже в бреде своем договорился до того, что жгутики хоанофлагеллят без ФК или ДИК я видеть не мог, потому что они, сволочи, в других контрастах вообще невидимы, а размытие движением не при делах. И чо же случится с его светлостью, когда я выложу фотку с этими-самыми жгутиками?

Изображение

Я же не говорил, что у меня совсем-своем не получилось их сфоткать (это Майкробай сам выдумал), просто качество полученных снимков на мой вкус негодное. Хотя всяк лучшею чем обшарпанные окулярные фотографии авторства самого Майкробая, по которым можно изучать разве что структуру цифрового шума.

Замечу, что только лишь вспышка Unomat на минимальном ведущем числе позволила мне увидеть и вам показать форум жгутиков, и воочию убедиться, что это действительно обычные жгутики жгутики, а не таинственные завихрения пространства-времени :)
Та же вспышка но на среднем ведущем числе дает уже заметный смаз. Ну а про постоянный свет вообще говорить не приходится:

Изображение

Как стало совершенно очевидно, несмотря на отсутствие прямого ответа с его стороны, Майкробай живых хоанофлагеллят и их движущиеся жгутики никогда не видел, зато имеет НЕОПРОВЕРЖИМОЕ АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ относительно того, при каких методах контрастирования их можно увидеть, а при каких нельзя. Или скорее НЕОПРОВЕРЖИМОЕ АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ имеет Майкробая :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2024, 03:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3396
Кокаин, морфин - господа, вы меня под статью подвести решили? Интересно, а лидокаин, новокаин и вот-это вот все, в чем я искал мифические нанотехнологии за предоплату, не сгодится?

adam писал(а):
Инфузория Euplotes, косое освещение, конденсор Zeiss Mikropolychromar:


Конденсор прекрасен и объектив тоже (кстати, почему Вы его не называете?), а вот с заморозкой движения ресничек все далеко не замечательно. С туфельками в теме по ссылке та же песня. Мне интересно примерно такое качество:

Изображение

Не в в плане разрешения и контраста (все равно мне так не жить), а конкретно в плане заморозки движения ресничек. Кстати, чтобы прояснить этот вопрос для данного примера оказалось достаточно сходить на форум, где эта фотография размещена - вспышка рулит! По-видимому, все крутые прижизненные фотки инфузорий получаются именно так, просто далеко не везде это подписано, даже в научных статьях. Ну а наркота - для тех, у кого вместо фотоаппарата "профессиональная камера для микроскокпии", к которой вспышку никак не подключить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2024, 05:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1829
Откуда: Москва
adam писал(а):
Инфузория Euplotes, косое освещение, конденсор Zeiss Mikropolychromar:


https://www.photomacrography.net/forum/ ... hp?t=22757

http://www.science-info.net/docs/zeiss/ ... hromor.pdf

http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/ind ... romar.html

https://link.springer.com/protocol/10.1 ... 6-0428-1_8

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2024, 06:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 973
adam писал(а):
Инфузория Euplotes, косое освещение, конденсор Zeiss Mikropolychromar:

Классные фото! Я сначала подумал, что это фазовый контраст... :D

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ
Nikon E200MV, объективы CFI60 - Plan Achro 4x/0,13; 10x/0,25; Plan Achro DL 10x/0,25 PH1; 20x/0,40 PH1; E Plan Achromat 40x/0,65; 100x/1,25 Oil


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2024, 07:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1829
Откуда: Москва
alexpine писал(а):
adam писал(а):
Инфузория Euplotes, косое освещение, конденсор Zeiss Mikropolychromar:

Классные фото! Я сначала подумал, что это фазовый контраст... :D


найти этот раритет которму аккурат 90 лет нереально, но в ссылках что я кинул вроде есть схема концепта и инструкция к оригиналу, так что можно если есть желание попробовать сделать самому :D

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2024, 09:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2024, 17:44
Сообщения: 25
Откуда: Санкт-Петербург
adam писал(а):
Инфузория Euplotes, косое освещение, конденсор Zeiss Mikropolychromar:

ИзображениеEuplotes by vitrioladam vitrioladam, auf Flickr
------------------------------------------------------------------

ИзображениеEuplotes1 by vitrioladam vitrioladam, auf Flickr
----------------------------------------
Ранее, я уже публиковал данное фото. :D https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 8F#p114190


Красиво! На втором фото клетка скоро погибнет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2024, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Он уже в бреде своем договорился до того, что жгутики хоанофлагеллят без ФК или ДИК я видеть не мог, потому что они, сволочи, в других контрастах вообще невидимы, а размытие движением не при делах.

ИНО писал(а):
Я же не говорил, что у меня совсем-своем не получилось их сфоткать (это Майкробай сам выдумал), просто качество полученных снимков на мой вкус негодное.

Товарищ ИНО, вы снова врёте и намеренно искажаете мои слова! Вот, что я писал:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 10#p139043
Microbiologist писал(а):
Трудность наблюдения жгутиков зависит сколько не от скорости их биения, сколько от строения самого жгутика. Жгутики у Euglena viridis покрыты мастигонемами, поэтому и хорошо видны. У большинства изученных Choanoflagellata мастигонемы на жгутике отсутствуют, поэтому их жгутик не так просто наблюдать, особенно в светлом поле без ФК или ДИК.

ИНО писал(а):
Ваше неудачное наблюдение и фотографирование жгутика у хоанофлагеллят было связано с тем, что вы использовали для наблюдения светлое поле. Нужно было использовать объектив масляной иммерсии с ФК или ДИК оптикой.

Кроме того, вы очень плохо(!) знакомы с литературой по теме обсуждения, приводите явно недостоверные данные о том, что якобы в научных статьях редко попадаются хорошие микрофотографии жгутиков хоанофлагеллят. Наглая ложь! Свой не совсем удачный опыт наблюдения, фотографирования и видеосъёмки жгутиков хоанофлагеллят начинаете выдавать за истину:
ИНО писал(а):
ФК здесь никак не помог в деле "остановки" жгутиков, вместо них какие-то размытые конусы. Глаз видит их тоже в виде конусов, только слегка мерцающих.

ИНО писал(а):
У меня колония хоранофлагеллят заснята и на фото, и на видео, и глазом я на нее через окуляр смотрел. Жгутики хорошо из видно только при очень короткой вспышке. Глазом не видно, на видео не видно, а при вспышке видно.

Вы никогда не пользовались ФК, но почему-то полностью уверены в том, что ФК здесь никак не поможет. А тем временем другие исследователи прекрасно наблюдают и фотографируют эти жгутики методами ФК и ДИК без всяких фотовспышек и импульсного освещения и даже видео делают:
https://www.science.org/doi/suppl/10.11 ... 346_s3.mp4
Методы наблюдения, фотографирования в статьях изложены, с ними можно ознакомиться, если перейти по ссылкам:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 10#p139048
Почему-то там ничего не написано, что применяли фотовспышку или импульсное освещение. А написано, что применяли объектив масляной иммерсии с апертурой 1,4, конденсор с водной иммерсией и метод наблюдения ДИК. Товарищ ИНО, может вы уже научитесь делать выводы из научных статей, почему у других исследователей успешно получается наблюдать и фотографировать жгутики хоанофлагеллят, а у вас не получается?
Я уже молчу про то, что жгутик хоанофлагеллят удавалось наблюдать и описать ещё аж в 19 в., когда никакого ФК и ДИК не было. Ниже приведена иллюстрация из книги: Leadbeater B. S. C. The choanoflagellates. – Cambridge University Press, 2015.


Вложения:
Choanoflagellata.png
Choanoflagellata.png [ 190.33 КБ | Просмотров: 2168 ]
Подписи к рисункам.jpg
Подписи к рисункам.jpg [ 138.82 КБ | Просмотров: 2168 ]

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 04 дек 2024, 12:01, всего редактировалось 9 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2024, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2024, 17:44
Сообщения: 25
Откуда: Санкт-Петербург
adam писал(а):
ИНО писал(а):
Ну, про серебрение все знают. Наверное, для науки хорошо. Однако я имел в виду снимки, на которых инфузория "как живая", а может, и на самом деле живая.

Miku, я так понимаю, вы специалист по ним? Так поведайте же у вас принято фотографировать живых или "свежеубиенных"?

Microbiologist, снизошли, наконец, до цитат, да еще и с картинками вместо того, чтоб посылать через ВПН в гугль-академию (иначе в ДНР не показывает). Похвально! Жаль в тех статьях, где юез фиксатора, ничего не сказано про выдержку и свет.

Цитата:
ИНО писал(а):
В том-то и проблема: "какой-нибудь" фиксатор не годится, так как вызывает какие угодно реакции, кроме желаемой (остановки движения ресничек без малейшего нарушения формы, целостности и оптических свойств клетки). Непросто тут с подбором фиксатора.

Смотрим в книгу, и как всегда видим кое-что интересное :lol: , а не то что надо. А вместе с тем, все данные методы работы с простейшими описаны у Ромейса, архив немецкого Mikrokosmos я приводил( в качестве прижизненного фиксатора(вернее средства анестезии - остановки движения ресничек без малейшего нарушения формы, целостности и оптических свойств клетки, всё как Ваша душенька желает) для простейших очень хорошо себя показал кокаин :D (серьёзно), а для замедления работы ресничек с успехом применяются различные гели водорастворимых полимеров типа микроцеллюлозы и т.д. Всё это подробно описано.
Но Вы -великий спорщик.


Т.е. вы серьезно сейчас советуете человеку затариться кокаином чтобы инфузорий фиксировать?)
Я выше уже советовал ряд фиксаторов и простых бытовых вещей и приемов, которые работают именно с инфузориями. Причем некоторые фиксаторы продают за копейки уже в готовом виде, например, фиксатор Буэна. Жаль, конечно, что ИНО воспринял слова "подсушить" и "высушить" как тождественные. А потом и вовсе написал про "околонулевой" опыт, что всячески у меня отбило искреннее желание помочь человеку с его вопросом и вести с ним диалог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2024, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1178
Miku писал(а):
adam писал(а):
ИНО писал(а):
Ну, про серебрение все знают. Наверное, для науки хорошо. Однако я имел в виду снимки, на которых инфузория "как живая", а может, и на самом деле живая.

Miku, я так понимаю, вы специалист по ним? Так поведайте же у вас принято фотографировать живых или "свежеубиенных"?

Microbiologist, снизошли, наконец, до цитат, да еще и с картинками вместо того, чтоб посылать через ВПН в гугль-академию (иначе в ДНР не показывает). Похвально! Жаль в тех статьях, где юез фиксатора, ничего не сказано про выдержку и свет.

Цитата:
ИНО писал(а):
В том-то и проблема: "какой-нибудь" фиксатор не годится, так как вызывает какие угодно реакции, кроме желаемой (остановки движения ресничек без малейшего нарушения формы, целостности и оптических свойств клетки). Непросто тут с подбором фиксатора.

Смотрим в книгу, и как всегда видим кое-что интересное :lol: , а не то что надо. А вместе с тем, все данные методы работы с простейшими описаны у Ромейса, архив немецкого Mikrokosmos я приводил( в качестве прижизненного фиксатора(вернее средства анестезии - остановки движения ресничек без малейшего нарушения формы, целостности и оптических свойств клетки, всё как Ваша душенька желает) для простейших очень хорошо себя показал кокаин :D (серьёзно), а для замедления работы ресничек с успехом применяются различные гели водорастворимых полимеров типа микроцеллюлозы и т.д. Всё это подробно описано.
Но Вы -великий спорщик.


Т.е. вы серьезно сейчас советуете человеку затариться кокаином чтобы инфузорий фиксировать?)
Я выше уже советовал ряд фиксаторов и простых бытовых вещей и приемов, которые работают именно с инфузориями. Причем некоторые фиксаторы продают за копейки уже в готовом виде, например, фиксатор Буэна. Жаль, конечно, что ИНО воспринял слова "подсушить" и "высушить" как тождественные. А потом и вовсе написал про "околонулевой" опыт, что всячески у меня отбило искреннее желание помочь человеку с его вопросом и вести с ним диалог.

С ИНО вести какой-нибудь конструктивный диалог бесполезно и крайне непродуктивно! И ИНО я отнюдь не советовал затариваться кокаином :D , просто пример с кокаином в качестве средства анестезии для простейших( видите, и простейшие подчиняются, так скажем общим законам физиологии и фармакологии: что на хордовых и на простейших кокаин действует похожим образом) :) . Просто, всё уже придумано и испытано до нас: зачем велосипед изобретать? :D В одной из статей упомянутого мною MIKROKOSMOS данная тема разработано от и до, и вместо кокаина, а можно и новокаин использовать. А ещё лучше - водорастворимые гели, если уж надо сохранить простейшие в максимально нативном состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5469 ]  На страницу Пред.  1 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298 ... 365  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика