Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 15 июн 2025, 23:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2024, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
ИНО писал(а):
Насчет фона: он, оказывается, еще и светлый. Нет, такой фон ОЭ-21 решительно противопоказан! С темним фоном мути и шумов будет гораздо меньше.

Поправлю. Фон темный (темно-синий, если быть правильным). Он таким образом отражается :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2024, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2160
Странно, этот способ освещения же ж темным полем называют. Не шурует ли там свет непосредственно через линзоблок? Понять можно, посмотрев на выходной зрачок объектива при включенном осветителе через зеркало. При правильно настроенном эпиосвещении должен быть темным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
ИНО писал(а):
Странно, этот способ освещения же ж темным полем называют. Не шурует ли там свет непосредственно через линзоблок? Понять можно, посмотрев на выходной зрачок объектива при включенном осветителе через зеркало. При правильно настроенном эпиосвещении должен быть темным.

Нет. Здесь объект подсвечивается по методу светлого поля. Проверял себя по этой статье: http://structure.by/index.php/studentam?id=27


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 182
Откуда: Краснодар
ИНО писал(а):
...
Да, бывает что 8-9Х мало, а на 21Х, либо объект не лезет в кадр вообще, либо лезет впритык, так что край оказывается в недоисправленной области. Хорошо бы для таких случае иметь объектив в районе 15Х, но я таких не нашел, диапазон между десяткой и двадцаткой почему-то у производителей непопулярен.

Leitz Wetzlar PL APO 16/0.45


Вложения:
Image 2024-11-24 at 15.27.18.jpeg
Image 2024-11-24 at 15.27.18.jpeg [ 79.84 КБ | Просмотров: 2692 ]

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Последний раз редактировалось PCPshnik 24 ноя 2024, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
PCPshnik писал(а):
ИНО писал(а):
...
Да, бывает что 8-9Х мало, а на 21Х, либо объект не лезет в кадр вообще, либо лезет впритык, так что край оказывается в недоисправленной области. Хорошо бы для таких случае иметь объектив в районе 15Х, но я таких не нашел, диапазон между десяткой и двадцаткой почему-то у производителей непопулярен.



ИзображениеCarl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25 Microscope objective


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 182
Откуда: Краснодар
Odal писал(а):
Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25 Microscope objective

Сравнить бы картинки с них на одном объекте и одной камере... Эх.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
Апертуры слишком отличаются, да и коррекция - неравное сравнение было бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2160
BMGazizullin писал(а):
Нет. Здесь объект подсвечивается по методу светлого поля. Проверял себя по этой статье: http://structure.by/index.php/studentam?id=27

Тога понятно. Но вроде ж уже был достигнут был консенсус относительно того, что этот метод для ваших объектов подходит плохо. А в случае ОЭ-21 какое освещение было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
ИНО писал(а):
А в случае ОЭ-21 какое освещение было?

Цитата:
Освещение через опак-иллюминатор ОИ-21 светодиодной лампой Elikliv GL01. Светлое поле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 263
BMGazizullin писал(а):
Правая створка остракоды Procytheridea cinicinnusa Mandelstam in Lyubimova; вид сбоку.
Республика Татарстан, разрез Большие Тарханы; нижний келловей.
Sony Alpha NEX 5N. Эпиобъектив 21х0,40. Освещение через опак-иллюминатор ОИ-21 светодиодной лампой Elikliv GL01. Светлое поле. Дополнительно использовался матовый светофильтр из штатного комплекта. Штатив от БИОЛАМ С11.
Стекинг, масштабирование, постобработка, заливка фона.
Изображение

Слишком неравномерное освещение получилось - весь центр пересвечен, а края при этом еле видны. Эта проблема в светлом поле так или иначе будет появляться на любом изогнутом объекте с блестящей поверхностью. Возможно, более равномерно станет, если в осветитель поставить родную лампу в правильном положении, но вряд ли сильно лучше. Можно снимать в темном поле или колхозить комбинированное освещение (поищите на форуме "осветитель Белых", но тогда и объектив нужен без эпиконденсора, чтобы ничего не мешало освещать сбоку), но при некоторых условиях можно и в светлом поле сделать равномерное освещение. Совсем равномерно получится только в случае, когда удвоенный максимальный угол наклона поверхности + апертурный угол освещения меньше апертурного угла объектива (24 градуса в данном случае). Но нужен осветитель по Келеру с возможностью зажать апертурную диафрагму - ОИ-21 не подойдет. Проще всего попробовать снимать в поляризованном свете при угле между анализатором и поляризатором, близком к 90 градусам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
Что касается обсуждаемого вопроса о недостатке разрешения у 9х для этого объекта и недостатке поля у 21х - у конечных объективов, кое-что из этого можно скорректировать длиной тубуса, применяя подходящий для этого объектив.

Во-первых можно взять конечный какой-нибудь с апертурой повыше, скажем 10х0.30, а не 9х0.20, и увеличить масштаб, выкрутив компенсирующую длину тубуса линзу из ОИ-21 (при съёмке от неё всё равно никакого толку кроме потери света и контраста - просветление у неё довольно посредственное и сама она узкая) + при необходимости ещё нарастить тубус.
При прямой проекции на матрицу кроп 1,5 с размером пикселя около 4,78 мкм., как у упомянутой камеры, при апертуре 0.30 скорее всего не будет заметно дифракционного размытия до достижения масштаба около 16:1 или даже чуть больше. Хотя, чтобы быть уверенным, я бы не стал раздувать крупнее 15:1. Обычно с апертурой 0.30 это на кропах с размером пикселя в диапазоне 4,2-4,6мкм. работает нормально, а с чуть большим тем более ещё достаточно резко. А ГРИП даже при приросте тубуса у такого объектива всяко будет поглубже, чем у 21х0.40
При этом в кадре в основном будет центральная часть поля, в основном приемлемо ровная, хотя, конечно, лучше бы брать объектив с план-коррекцией.

Ну а если нужна апертура именно не ниже 0.40, но всё вместить - это сложнее - либо нужен опять-таки план-объектив и можно ему уменьшить масштаб, сократив тубус, либо сняв панораму из стэков из "серёдок кадров" - трудоёмко и долго, но если нет другого выхода, иногда это единственная возможность. Но первый вариант куда проще.


Последний раз редактировалось Odal 24 ноя 2024, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
ИНО писал(а):
Но вроде ж уже был достигнут был консенсус относительно того, что этот метод для ваших объектов подходит плохо.

Я бы не был столь категоричным. "Плохо" – это если совсем ничего невозможно получить и впоследствии различить. Но, как приводил выше, основные диагностические элементы раковины остракоды вполне себе различимы при использовании ОЭ-21.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
Odal писал(а):
Что касается обсуждаемого вопроса о недостатке разрешения у 9х для этого объекта и недостатке поля у 21х - у конечных объективов, кое-что из этого можно скорректировать длиной тубуса, применяя подходящий для этого объектив.

Во-первых можно взять конечный какой-нибудь с апертурой повыше, скажем 10х0.30, а не 9х0.20, и увеличить масштаб, выкрутив компенсирующую длину тубуса линзу из ОИ-21 (при съёмке от неё всё равно никакого толку кроме потери света и контраста - просветление у неё довольно посредственное и сама она узкая) + при необходимости ещё нарастить тубус.
При прямой проекции на матрицу кроп 1,5 с размером пикселя около 4,78 мкм., как у упомянутой камеры, при апертуре 0.30 скорее всего не будет заметно дифракционного размытия до достижения масштаба около 16:1 или даже чуть больше. Хотя, чтобы быть уверенным, я бы не стал раздувать крупнее 15:1. Обычно с апертурой 0.30 это на кропах с размером пикселя в диапазоне 4,2-4,6мкм. она работает нормально, а с чёть больше тем более ещё будет достаточно резко.
При этом в кадре в основном будет центральная часть поля, в основном приемлемо ровная, хотя, конечно, лучше бы брать объектив с план-коррекцией.

Ну а если нужна апертура именно не ниже 0.40, но всё вместить - либо нужен опять-таки план-объектив и можно ему уменьшить масштаб, сократив тубус, либо сняв панораму из стэков - трудоёмко и долго, но если нет другого выхода, иногда это единственная возможность.

А что, неплохая идея. Надо будет попробовать. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
mitiay писал(а):
Слишком неравномерное освещение получилось - весь центр пересвечен, а края при этом еле видны. Эта проблема в светлом поле так или иначе будет появляться на любом изогнутом объекте с блестящей поверхностью. Возможно, более равномерно станет, если в осветитель поставить родную лампу в правильном положении, но вряд ли сильно лучше. Можно снимать в темном поле или колхозить комбинированное освещение (поищите на форуме "осветитель Белых", но тогда и объектив нужен без эпиконденсора, чтобы ничего не мешало освещать сбоку), но при некоторых условиях можно и в светлом поле сделать равномерное освещение. Совсем равномерно получится только в случае, когда удвоенный максимальный угол наклона поверхности + апертурный угол освещения меньше апертурного угла объектива (24 градуса в данном случае). Но нужен осветитель по Келеру с возможностью зажать апертурную диафрагму - ОИ-21 не подойдет. Проще всего попробовать снимать в поляризованном свете при угле между анализатором и поляризатором, близком к 90 градусам.

Тут либо объект подбирать поменьше, чтобы всё вместилось, либо придумывать другие варианты (как предлагал Odal, например).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2024, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2160
С ОЭ-21 панорама хреново получится, разве что только из кропов самого центра. Учитывая чтоп ри той апертуре понадобится сотня-полторы кадров на один стек, идея хорошо исключительно для фотохудожника-перфекциониста, но не для зоолога или палеонтолога, для которого получение изображений подобных раковин - часть рутинного рабочего процесса.

BMGazizullin, ясно, не дочитал. Смутил замененный на темно-синий фон. Темное поле через эпиконденсор должно быть намного симпатичнее.

Об объективах на фото: оба - экзотика, вероятно, каждый стоит больше, чем весь мой парк оптики, к тому же первый рассчитан на покровное стекло и с такой большой апертурой это должно быть весьма заметно, а у второго апертура маловата. Как ни крути, а общедоступных вариантов между десяткой и двадцаткой, дефицит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика