Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 июн 2025, 22:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2024, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2170
PCPshnik писал(а):
б) По "водникам". Они очень разные, ввиду того, что, к примеру, иммерсионной средой для люминесцентных должен быть водно-глицериновыый раствор, для "культуральных" - или физраствор или среда (с БСА и пр), а для "рабочих", "обзорных" - дистиллированная вода, и коррекция их несколько отличается в соответствии с несколько различающимися показателями "водной" (а на самом деле не совсем водной, согласно метода) иммерсии

Сомневаюсь я однако. Не в средах, которые применялись на практике, а в том что для всех этих сред рассчитывались отдельные объективы. Только для глицерина были особые - таки называлась: глицериновая иммерсия. Предположу? что для смеси глицерина с водой предполагалось использовать либо водный либо глицериновый объектив в зависимости от соотношения в ней этих компонентов. Но вот о специальных физрастворных, БСАшных и прочих экзотических иммерсионных объективах производства ЛОМО информации в Интернете нет. Существуй таковые, по идее, их не должны были маркировать "ВИ" во избежание путаницы. А так больше на миф похоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2024, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 182
Откуда: Краснодар
ИНО писал(а):
... Но вот о специальных физрастворных, БСАшных и прочих экзотических иммерсионных объективах производства ЛОМО информации в Интернете нет. Существуй таковые, по идее, их не должны были маркировать "ВИ" во избежание путаницы. А так больше на миф похоже.


"...Отечественной промышленностью выпускаются серийно микрообъективы ОАВ-60 (60х1,0 физ. раствор), ОМ-25 (70х1,23 водн. иммерсия),..."
Преломление дистиллированной воды 1,3329. "...показателю преломления физраствора и равен 1,3346"...
А для каких-то люминесцентных ВИ объективов используется 10% водный раствор глицерина (но не помню источник), преломление 1,3448

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2024, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
PCPshnik писал(а):
..
Попробую в нескольких фразах пояснить Ваши, в принципе, правильные выводы и умозаключения по объективам былых времен.
..


Большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2024, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2170
Различия в показателях преломления на две тысячных - это несерьезно. Логически рассуждая могу лишь предположить, что первый из названных объективов рассчитан на работу без покровного стекла (вряд ли кто-то будет использовать физраствор в качестве обычной иммерсионной среды, наносимой поверх стекла, а второй - с коррекционной оправой, позволяющей и так, и эдак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2022, 11:32
Сообщения: 34
Таблица с расстояниями для микропланаров
http://www.photohistory.ru/1541947531759185.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2024, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 182
Откуда: Краснодар
Мне кажется, что информации в интернете, внятной, для чего вообще, кому и когда, нужны "водники" - просто нет. И постарался "родить" максимально лаконичный спич на тему зачем они вообще, если они изначально и хуже, и дороже масляноиммерсионных.

Использование иммерсионного масла и заключающей среды, с показателем преломления близкого к преломлению стекла называется однородной иммерсией, и позволяет добиваться разрешений максимально близких к теоретически возможным. НО, только когда объект находится в непосредственном контакте с покровным стеклом. И это возможно только с фиксированными, когда-то живыми объектами.
Когда возникает необходимость исследовать живые объекты (клетки животных, простейших, бактерий и пр) они обычно находятся в водной среде, и часто в отдалении от покровного стекла, но аберрации увеличиваются пропорционально расстоянию от покровного стекла когда показатель преломления заключающей среды и иммерсионной жидкости отличается. Если высокоапертурный масляный иммерсионный объектив используется с объектом в водной среде, то на каждый микрометр глубины фокусировки ниже покровного стекла добавляются аберрации примерно на одну треть волны света, что нарушает все корректировки аберраций в объективах, и это становится серьёзным ограничивающим фактором, и только использование иммерсионных жидкостей с показателем преломления как можно более близким к преломлению среды препарата позволяет уменьшить аберрации. Таким образом, преимущества водноиммерсионных объективов заключаются в уменьшении наиболее значительных аберраций из-за разнородности среды, покровного стекла, и иммерсии. Из-за несколько меньшей апертуры (в связи с меньшим преломлением воды - среды и иммерсии), водноиммерсионные объективы так же обычно обладают большей глубиной резкости, позволяя просматривать несколько более объемные объекты (хоть и с несколько меньшей детализацией).

Буду рад дополнениям от вас, форумчане.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2024, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2133
Откуда: Хабаровск - СПб
На этом форуме почти нет микрофотографий, полученных с помощью объективов водной иммерсии. Если объект очень близко расположен у покровного стекла или адгезирован к нему, то объектив масляной иммерсии всегда даст более лучшее разрешение, чем объектив водной иммерсии (ВИ), поскольку апертура у объектива масляной иммерсии больше и он почти нечувствителен к отклонению толщины покровного стекла от стандартной толщины, в отличие от объектива ВИ. У многих объективов ВИ есть коррекционное кольцо, позволяющее корректировать сферическую аберрацию. Чисто теоретически, если объект расположен в глубине препарата, то можно было бы подкорректировать кольцом сферическую аберрацию и получить изображение, качество которого будет таким же, как если бы объект был адгезирован на покровном стекле и это стекло имело бы стандартную толщину (0,17 мм). Объективы ВИ, рассчитанные на применение без покровного стекла могли бы быть интересны, для наблюдения объектов в естественных условиях обитания, живущих в пресной воде. Например, в одном руководстве я встречал очень интересный опыт применения объектива ВИ для изучения микроорганизмов, выращенных в чашке Петри в жидкой среде, состав которой близок к речной или озёрной воде; оптическая схема этих объективов должна быть рассчитана на препараты без покровного стекла. Объективы ВИ также нередко применяются в люминесцентном микроскопе, т.к. вода не обладает собственной люминесценцией, а специальное нефлюоресцирующее иммерсионное масло довольно дорогое и не всегда его можно достать. В остальных случаях, по-моему, лучше применять объективы масляной иммерсии.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2024, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2170
PCPshnik писал(а):
Использование иммерсионного масла и заключающей среды, с показателем преломления близкого к преломлению стекла называется однородной иммерсией, и позволяет добиваться разрешений максимально близких к теоретически возможным. НО, только когда объект находится в непосредственном контакте с покровным стеклом.

Если монтирующая среда, как Вы сказали, имеет показатель преломления около 1,5 и достаточно прозрачна, то совершенно неважно, как далеко лежит объект от покровного стекла, и вообще есть ли оное стекло. Лишь бы рабочего расстояния хватило достать до него. Но это актуально только для бальзамовых препаратов. Ежели препарат временный и живой то ВИ без стекла по идее лучше. МИ для таких препаратов дает хороший результат только если объект прилежит к покровному стеклу. Но я столкнулся с проблемой в попытках добиться плотного прилежание живых инфузорий к покровному стеклу - они от этого деформируются, а часто даже давятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2024, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Я в данный момент развлекаюсь с ВИ. Апо 70х/1,23 радует! Использую его для просмотра препаратов висячая капля. Смотрю цианобактерий и мелких одноклеточных водорослей. Через некоторое время после изготовления такого препарата вода из капли перераспределяется по образовавшейся камере, и микроорганизмы в тончайшей водной пленке оказываются действительно адгезированы к покровному стеклу. Из за этого иногда приобретают особенную рельефность. На 770х видно бактерии без окраски. Неконтрастные, но четкие. Криволинейное и негладкое, покрытое неровной пленкой воды дно лунки предметного стекла не дает сделать оптимальное освещение конденсором. Поэтому, думаю, объектив работает не в полную свою силу. Но даже так с ним субъективно лучше видно, чем с Апо 40х/0,95 на увеличении 640х, что и логично. С маслом те же препараты не смотрел. Не хочу пачкать. А тут дистиллят высох, и до завтра - пыль не собирает.
Водная семидесятка у меня с коррекционным кольцом. Совершенно необходимо! На градуировку не смотрю. Подстраиваю до оптимума. Если расстроить, то сразу заметно. На сухой сороковке 0,95 это столь же влияет на результат. И да, все высокоапертурные объективы, что сухие, что водные, очень не любят толстые препараты. Наилучшее качество - вприжим к покровному стеклу.
Пробовал смотреть живые объекты в чашке с водой с ВИ 30х/0.9. Не понравилось. Поймать и рассмотреть что-либо подвижное еще сложнее, чем под покровным стеклом. Нитчатые водоросли лежат неплоско и не фокусируются. Покровное стекло в итоге применить пришлось: кладу его сверху на интересный участок на дне чашки и поверх него металлическое кольцо для веса. В этом случае все прижато и хорошо видно.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2024, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1364
С каким окуляром у вас получается 770крат? Апертура объектива позволяет и более сильные увеличения.

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз, БМ51-2 комз и зомз, МШ, ЛПШ-474 обе , ЛП-1 сомз, МБИ-3 ,Биолам Д-13,Микмед 2 ,МПБ-2,МПБ-3М. MST-2, CITOWAL-2 ,ЛЮСАМ Р-1,МПСУ-1,Zeiss Standard


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2024, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Окуляры 10х и в бинокулярной насадке 1,1х (АУ-26). Следующая ступень 1,6х в бинокулярной насадке уже перебор. На обычном предметном стекле и с водой на конденсоре этот режим был бы хорош, а с висячей каплей уже не дает новых деталей. Надо будет сделать окрашеные бактерии под стеклом и посмотреть на предельных параметрах.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2024, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1364
Понятно. Не пробовали окуляры о12,5 ? ..или даже 15х

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз, БМ51-2 комз и зомз, МШ, ЛПШ-474 обе , ЛП-1 сомз, МБИ-3 ,Биолам Д-13,Микмед 2 ,МПБ-2,МПБ-3М. MST-2, CITOWAL-2 ,ЛЮСАМ Р-1,МПСУ-1,Zeiss Standard


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2024, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 182
Откуда: Краснодар
ИНО писал(а):
Если монтирующая среда, как Вы сказали, имеет показатель преломления около 1,5 и достаточно прозрачна, то совершенно неважно, как далеко лежит объект от покровного стекла, и вообще есть ли оное стекло. Лишь бы рабочего расстояния хватило достать до него. Но это актуально только для бальзамовых препаратов.

Ежели препарат временный и живой то ВИ без стекла по идее лучше.

Но я столкнулся с проблемой в попытках добиться плотного прилежание живых инфузорий к покровному стеклу - они от этого деформируются, а часто даже давятся.

Да.
Да, по идее лучше. Но дело в объеме препарата и его высыхании, трудности поддержания объёма и параметров среды, ее температуры, уровня СО2 и пр, и тп. Покровное стекло часто бывает совершенно необходимо.
Есть некоторые способы, как некоторой иммобилизации (анестезия, спецдобавки мешающие быстро двигаться и пр) инфузорий и тп, так и их "поднятия" к стеклу (например с помощью градиента плотности среды, или приманивания (таксис) и пр.).

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2024, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 182
Откуда: Краснодар
Microbiologist писал(а):
На этом форуме почти нет микрофотографий, полученных с помощью объективов водной иммерсии.

Если объект очень близко расположен у покровного стекла или адгезирован к нему, то объектив масляной иммерсии всегда даст более лучшее разрешение, чем объектив водной иммерсии (ВИ), поскольку апертура у объектива масляной иммерсии больше и он почти нечувствителен к отклонению толщины покровного стекла от стандартной толщины, в отличие от объектива ВИ. У многих объективов ВИ есть коррекционное кольцо, позволяющее корректировать сферическую аберрацию. Чисто теоретически, если объект расположен в глубине препарата, то можно было бы подкорректировать кольцом сферическую аберрацию и получить изображение, качество которого будет таким же, как если бы объект был адгезирован на покровном стекле и это стекло имело бы стандартную толщину (0,17 мм). Объективы ВИ, рассчитанные на применение без покровного стекла могли бы быть интересны, для наблюдения объектов в естественных условиях обитания, живущих в пресной воде. Например, в одном руководстве я встречал очень интересный опыт применения объектива ВИ для изучения микроорганизмов, выращенных в чашке Петри в жидкой среде, состав которой близок к речной или озёрной воде; оптическая схема этих объективов должна быть рассчитана на препараты без покровного стекла. Объективы ВИ также нередко применяются в люминесцентном микроскопе, т.к. вода не обладает собственной люминесценцией, а специальное нефлюоресцирующее иммерсионное масло довольно дорогое и не всегда его можно достать. В остальных случаях, по-моему, лучше применять объективы масляной иммерсии.

Наши профи фотохудожники задрали планку фоторабот на недосягаемую высоту. И многим стыдно выкладывать рабочие или любительские фото сюда. (И мне стыдно). С одной стороны это не захламляет форум аляповатыми фото, с другой - недостаточно примеров работы систем участников форума.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2024, 01:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2133
Откуда: Хабаровск - СПб
PCPshnik писал(а):
И многим стыдно выкладывать рабочие или любительские фото сюда. (И мне стыдно).

А что здесь постыдного? Я, например, выкладывал свои фотографии, полученные с помощью окулярной съёмки и дешёвого фотоаппарата, и ничего страшного не произошло:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 04#p136067
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 04#p136101
Мне было бы очень интересно посмотреть на микрофотографии, полученные с помощью объектива ЛОМО АПО ВИ 70х1,23 с коррекционным кольцом (желательно не фазовый). Теоретически он должен выдавать разрешающую способность, равную объективу 90х1,25 МИ или 90х1,30 МИ АПО. По, крайней мере, некоторые пользователи очень хвалят этот объектив. Но подтверждающих микрофотографий нет.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика