Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 июн 2025, 13:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
Мурмуревский писал(а):
Если когда то для препаратов диатомей применяли реальгар, то не получится ли залить панцири в обычную очищенную серу? Показатель преломления заявлен в районе 2.

Думаю, что рано или поздно такая среда перейдёт в кристаллическую форму.
Сам подготовленный для препаратов реальгар был более-менее устойчив, в том числе из-за тщательной очистки и добавлении к нему чистой серы.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Ну неплохо! Мне долгосрочные препараты и ни к чему особо. И сера - это пока единственное, что я могу получить. Руки дойдут - опишу впечатления.
Метод очистки панцирей с помощью, условно, Белизны ютуб выдает. Это не шутка? В книгах кислоты описаны...
И нет ли фото реальгарового препарата? Интересно, как выглядит в микроскоп?

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
Мурмуревский писал(а):
Ну неплохо! Мне долгосрочные препараты и ни к чему особо. И сера - это пока единственное, что я могу получить. Руки дойдут - опишу впечатления.
Метод очистки панцирей с помощью, условно, Белизны ютуб выдает. Это не шутка? В книгах кислоты описаны...
И нет ли фото реальгарового препарата? Интересно, как выглядит в микроскоп?


Фотографии микропрепаратов, сделанных при помощи реальгара, можно найти здесь, с. 4-7:
http://www.microscopy-uk.org.uk/diatomist/ADvol34.pdf
здесь: http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/ind ... lide2.html
и здесь: https://jmcscientificconsulting.com/mic ... om-mounts/

По поводу очистки - можно использовать любые окислители, которые есть в наличии, например: гипохлорит натрия (белизна), перекись водорода, перманганат калия, крепкие серная и азотная кислота, хромовая смесь. Концентрированные растворы щелочей и фторсодержащие окислители использовать нельзя.

Самый простой способ - использовать белизну, прибавив её к сконцентрированной пробе в пропорции 1:1 и дать постоять сутки-двое без подогрева.
Если в пробе мало органики, то её можно проварить час-другой, прибавляя к пробе избыток аптечной перекиси водорода. Конечно, это не удалит всю органику, но для освобождения панцирей диатомовых от их содержимого этого вполне достаточно.

Для полной очистки нужно использовать концентрированную перекись водорода.
Конечно, после любой обработки нужно избавиться от следов окислителя и продуктов окисления, отмыв пробу дистиллированной водой несколько раз (осаждая после каждой промывки створки или естественным путём, в течении 6-8 часов, или же центрифугируя).

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Опыт с серным препаратом не получился. Но было интересно!
Для начала диатомовый смыв с речных камней сутки стоял в Белизне. Муть практически обесцветилась. С крупных песчинок ее можно слить, но выпал нерастворимый осадок в виде кристалликов мельче панцирей. Избавиться от них не получилось.
Сера растекается между стеклами почти как масло прямо над зажигалкой. Но при охлаждении ее рвет трещинами, видимо из за разности расширений. Стекло смачивает плохо. Из за кристалликов и песчинок слой серы толстый. Панцири в нем видны, но как будто их плохо смочило и внутри воздух. Переплавка с медленным охлаждением не помогает.
Второй препарат был без диатомовых. Просто сера между стекол. Слой получился тонкий, и под микроскопом сначала было видно, как в нем немного плавают микросоринки. Стекло для рук уже не горячее, а сера еще не застыла! И вот прямо "в прямом эфире" через расплав идет волна кристаллизации, делая его чуть мутным. За ней начинают расти уже правильные пластинки, пучки, дендриты... Красиво! И недорого.

Опыт номер три. Снова переплавляем препарат без панцирей и макаем в стакан с водой. Вода пшикает, оторвало кусок покровного стекла, но сера на вид остается прозрачная. Под микроскопом видно, как от краев покровного стекла снова идут пучки острых кристаллов, но ближе к центру замедляются. Случайные соринки в некристаллизованной зоне выглядят очень контрастными и рельефными. Почти заработало, но время жизни препарата минут 10.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
Мурмуревский писал(а):
Опыт с серным препаратом не получился. Но было интересно!
Для начала диатомовый смыв с речных камней сутки стоял в Белизне. Муть практически обесцветилась. С крупных песчинок ее можно слить, но выпал нерастворимый осадок в виде кристалликов мельче панцирей. Избавиться от них не получилось.
Сера растекается между стеклами почти как масло прямо над зажигалкой. Но при охлаждении ее рвет трещинами, видимо из за разности расширений. Стекло смачивает плохо. Из за кристалликов и песчинок слой серы толстый. Панцири в нем видны, но как будто их плохо смочило и внутри воздух. Переплавка с медленным охлаждением не помогает.
Второй препарат был без диатомовых. Просто сера между стекол. Слой получился тонкий, и под микроскопом сначала было видно, как в нем немного плавают микросоринки. Стекло для рук уже не горячее, а сера еще не застыла! И вот прямо "в прямом эфире" через расплав идет волна кристаллизации, делая его чуть мутным. За ней начинают расти уже правильные пластинки, пучки, дендриты... Красиво! И недорого.

Опыт номер три. Снова переплавляем препарат без панцирей и макаем в стакан с водой. Вода пшикает, оторвало кусок покровного стекла, но сера на вид остается прозрачная. Под микроскопом видно, как от краев покровного стекла снова идут пучки острых кристаллов, но ближе к центру замедляются. Случайные соринки в некристаллизованной зоне выглядят очень контрастными и рельефными. Почти заработало, но время жизни препарата минут 10.


Спасибо за этот эксперимент. Что-то подобное я и предполагал.
Да, даже при приготовлении постоянных микропрепаратов диатомовых на основе нафракса и плевракса (путём выпаривания растворителя из препарата на электроплитке), необходимо быстрое охлаждение полученного микропрепарата на холодной поверхности, чтобы избежать его кристаллизации.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Есть у кого нибудь описание как среду Кольбе готовить?
Пиперин, полагаю, можно доморощенным химикам заказать :mrgreen:
Цена правда в районе 1000 за грамм, судя по информации с форумов.
Зато безвредно :mrgreen:

Доступное описании не блещет подробностями

Цитата:
Среда Кольбе (n = 1.63), приготовляемая из пиперина (алкалоид, экстрагируемый из черного перца) и канифоли (твердая смола хвойных деревьев). Извлечение пиперина - довольно трудоемкий процесс, но при наличии пиперина среда готовится быстро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2286
Откуда: Ростов
Получение пиперина

Экстракция из черного перца изопропанолом или этанолом.

В круглодонной колбе к 25 грамма черного перца добавляют 100мл 91% изопропанола. Смесь нагревают на соляной бане с обратным холодильником в течение 2 часов. Затем еще горячий раствор фильтруют и упаривают до примерно 15мл, раствор становится коричневой, маслянистой жидкостью.

К этой жидкости добавляют растворенный в 20мл горячего изопропанола 1гр NaOH. Через 30 минут отстаивания смесь разделяется на два слоя, верхний слой отделяют, выпаривают до 15мл и добавляют 30мл холодной воды.

Получившуюся взвесь оставляют в холодильнике на 10 часов. Выпавшую массу отделяют, сушат, промывают в 50мл кипящей воды и растворяют в 20мл 91% горячего изопропанола. Раствор выпаривают до появления первых кристаллов на поверхности, затем медленно охлаждают до комнатной температуры.

Жидкость сливают с выпавших кристаллов, промывают их несколькими миллилитрами холодного изопропанола и сушат.
Выход 0,3 грамма кристаллов чистого пиперина.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2286
Откуда: Ростов
Проще для начала купить канадский бальзам и с ним потренироваться :D Затем, если результат не понравиться, сделать с пиперином. Потом можно сравнить и выложить здесь фото :)

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2286
Откуда: Ростов
Диатомит продаётся в разных формах на Авито. Приобрести не проблема. Канадский бальзам относительно легко купить. Так что можно экспериментировать.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Юрий_Тк писал(а):
Диатомит продаётся в разных формах на Авито. Приобрести не проблема. Канадский бальзам относительно легко купить. Так что можно экспериментировать.


С чем экспериментировать? Панцири диатомей в канадском бальзаме не будет видно, насколько я понял.
А живые у меня весной на говне головастиков плодятся в банке на окне, видно без всякого бальзама. Но три вида только. Можно даже деление наблюдать в прямом эфире.


Последний раз редактировалось masana 29 ноя 2023, 08:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 08:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Юрий_Тк писал(а):
Проще для начала купить канадский бальзам и с ним потренироваться :D Затем, если результат не понравиться, сделать с пиперином. Потом можно сравнить и выложить здесь фото :)


Пиперин проще заказать тем кто умеет. Заплатив за это деньги.
Я спрашивал про техпроцесс среды Кольбе, а не пиперина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Кто на мешке зарегистрирован - попросите фотографии страниц 96-98. Может сделает :mrgreen:
https://meshok.net/item/215550134


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
masana писал(а):
Кто на мешке зарегистрирован - попросите фотографии страниц 96-98. Может сделает :mrgreen:
https://meshok.net/item/215550134


В этом нет нужды, скан книги лежит в открытом доступе:
https://www.geokniga.org/books/9914

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Diatomist писал(а):
masana писал(а):
Кто на мешке зарегистрирован - попросите фотографии страниц 96-98. Может сделает :mrgreen:
https://meshok.net/item/215550134


В этом нет нужды, скан книги лежит в открытом доступе:
https://www.geokniga.org/books/9914


Спасибо. Вчера искал, но в процессе заснул :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
masana писал(а):
Юрий_Тк писал(а):
Диатомит продаётся в разных формах на Авито. Приобрести не проблема. Канадский бальзам относительно легко купить. Так что можно экспериментировать.


С чем экспериментировать? Панцири диатомей в канадском бальзаме не будет видно, насколько я понял.
А живые у меня весной на говне головастиков плодятся в банке на окне, видно без всякого бальзама. Но три вида только. Можно даже деление наблюдать в прямом эфире.


В канадском бальзаме будет нормально видно только какие-нибудь грубоструктурные виды, а виды с тонкой структурой будут плохо различимы.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика