Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 июн 2025, 01:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2164
Раз читают, то почему Вам не отвечают? То-ли камер не знают (большое упущение - китайский опыт показывает, что на барыжничестве "профессиональными" камерами с дешманскими матрицами - самый большой навар), то-ли не хотят замазаться в качестве "коллеги и друга"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
ИНО писал(а):
Раз читают, то почему Вам не отвечают? То-ли камер не знают (большое упущение - китайский опыт показывает, что на барыжничестве "профессиональными" камерами с дешманскими матрицами - самый большой навар), то-ли не хотят замазаться в качестве "коллеги и друга"...


Может они знают, что я захожу сюда исключительно поржать :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2023, 02:14
Сообщения: 57
masana писал(а):
Да, знаю, но телефоны предпочитаю новые )

Как-то раз я купил подержанный китаефон за 500 рублей, у которого в камере был баг, для меня оказавшийся фичей. ПроФФессиональный прибор с той же функцией стоил бы в 200 раз дороже.

На разницу предпочитаю покупать то, что не имеет околобесплатных аналогов.

_________________
МП-1, МП-2, МП-3, МП-7, МБИ-2, МИИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, PZO Biolar+DIC, какие-то биоламы, стерео-китайцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2023, 02:14
Сообщения: 57
Odal писал(а):


Красотища-то какая! Я и остальной профиль на Фликере полистал. Прямо талант.

_________________
МП-1, МП-2, МП-3, МП-7, МБИ-2, МИИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, PZO Biolar+DIC, какие-то биоламы, стерео-китайцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2164
Блин, а у меня Фликр что-то перестал показывать. То-ли провайдер опять что-то резанул в рамках "информационной борьбы с проклятыми капиталистами", то-ли на самом сайте ввели какую-то новую фичу, не читаемую старыми браузерами и ОС. В общем, теперь сплошь картину Малевича вижу там я :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 03:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
ИНО писал(а):
Блин, а у меня Фликр что-то перестал показывать. То-ли провайдер опять что-то резанул в рамках "информационной борьбы с проклятыми капиталистами", то-ли на самом сайте ввели какую-то новую фичу, не читаемую старыми браузерами и ОС. В общем, теперь сплошь картину Малевича вижу там я :(

Проверить не проблема ли с провайдером можно использовав vpn. Они есть платные и бесплатные, платные конечно быстрее и стабильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 03:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 266
Такое впечатление, что никто из высказавшихся, нормальных камер в руках никогда и не держал :D

Реальность же выглядит вот так: как правило, на аппаратном уровне сенсор может снимать информацию с огромной скоростью. Но реально её ограничивает
интерфейс до ПК. Как правило это USB 3.0 (5Гб/сек), я знаю про камеры с более крутыми интерфейсами типа 2x10G Ethernet по оптике, но в руках их не держал.

Из ограничения по интерфейсу следует вот какой вывод: практически любая современная камера может работать на очень высоком FPS, но жертвуя разрешением, а точнее размером области считывания.
Порядки там примерно такие: 10 Мпикс может быть считаны со скоростью около 20 FPS, а картинка разрешением 100х100 пикселей считывается и передаётся со скоростью около 1000 FPS.

Так же в камерах бывает достаточно большой встроенный DDR3 буфер, но как правило его предназначение немного другое, они призваны бороться с низкой скоростью сохранения информации. Ширина канала USB 3.0 требует скорости записи около 500Мб/сек, что под силу только SSD и то не всем.
В принципе этот буфер можно было бы использовать как буфер скоростной записи, но драйверами это не поддерживается, по крайней мере я не встречал.
Однако я не исключаю возможность что написание кастомного драйвера могло бы эту возможность "раскрыть".
Есть ещё "лайфхак", - использование оперативной памяти ПК как буфера записи (на уровне прикладного софта), но это тоже борьба со скоростью сохранения на внешней памяти ПК, а не со скоростью считывания.

Вобщем, если нужно прям проф вариант то лучше брать готовые высокоскоростные камеры, которые обычно не называются "камерами для микроскопии", - там все эти проблемы решены.
Или же использовать обычные микроскопные камеры в режимах ROI (считывание с небольшой области). И иметь макс лимит около 1000к/с и низкое разрешение.

PS. Плюс в вопросах скоростной съёмки "движения ресничек" (и в целом живой биологии) проблемой может быть слишком сильное освещение/тепловой поток (а это необходимо при оч коротких выдержках).

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 05:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2023, 02:14
Сообщения: 57
Тогда первый вопрос - это вопрос бюджета.

Если мы говорим о любительском уровне, то 1000 фпс - это только пользовательские камеры или телефоны. Режим ROI работает не во всех камерах, особенно тех, что продаются на алиэкспрессе. Тут вопрос в драйверах, которые якобы "у камеры c алика и у камеры за $5000 одинаковые". В современные телефоны ставят микросхемы памяти, как у SSD, поэтому со скоростью записи там проблем нет. Когда мы разрабатывали собственный контроллер ССD-матрицы, мы сразу уперлись в интерфейс. USB 3.0 тогда ещё не было, поэтому работали с пониженной частотой обновления, либо в одномерном режиме при помощи биннинга. Сохранение в какую-либо память силами контроллера мы не осилили, flash-память тогда была слишком медленной для этого. В итоге снимали с той скоростью, с какой могли - для той задачи этого оказалось достаточно.

Насчет скорости сохранения информации на ПК и лайфхаком с оперативной памятью - мне сложно представить в 2023 году компьютер, используемый для таких целей и не имеющий SSD, причем на PCIe. Скорость записи будет всяко быстрее скорости интерфейса.

Если речь идет о готовых высокоскоростных камерах, то там ценник совершенно другой, из любопытства, чтобы реснички поразглядывать, такую не купить. Там уже конкретная задача, ТЗ, подбор моделей под ТЗ.

_________________
МП-1, МП-2, МП-3, МП-7, МБИ-2, МИИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, PZO Biolar+DIC, какие-то биоламы, стерео-китайцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 266
sse писал(а):
Тогда первый вопрос - это вопрос бюджета.

Ну например последнюю камеру которую покупал это IMX678 за 30 тыс. руб.
Это 8 Мпикс матрица с размером пиксела 2 микрона и технологией STARVIS 2 - оч высокая чувствительность.
Проверил в ROI 100x100 - 740 FPS.

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2023, 02:14
Сообщения: 57
Неплохо, но обсуждаемый тут Никон 12-летней давности за 1500 рублей может 320х120 с частотой 1200 fps.
С чувствительностью там чуть хуже. Если это критично, то можно поднять бюджет до 3000 и взять беззеркалку от самсунга с back-illuminated матрицей. Примеры фотографий люминесценции с этой камеры уже приводил уважаемый Odal.

Единственная нерешаемая проблема - постоянная связь с компьютером, насколько это критично в конкретной задаче. Мы тоже используем USB и LAN модули камер, а не только бытовуху - например, медикам требовался микроскоп, способный считать клетки, проходящие по капилляру, в автоматическом режиме. Тут без компьютера уже никак.

_________________
МП-1, МП-2, МП-3, МП-7, МБИ-2, МИИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, PZO Biolar+DIC, какие-то биоламы, стерео-китайцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1309
Откуда: Москва
sse писал(а):
На позапрошлой странице просили выложить собственные микрофотки. Выкладываю, только они у меня специфические.

Объектив Thorlabs LMM40x.
Фотодетектор - нелинейный интерферометр Маха-Цандера.
Показаны 2 кадра, задержка между ними 20 фемтосекунд.
Что соответствует 50 триллионов фпс. Думаю, это вполне соответствует обсуждаемой теме.

Цвет монохроматический, 800 нм, картинка в псевдоцвете. Изображены импульсы света на выходе из кристалла, и их смещение во времени.


Прошли сутки, и ни ИНО, ни sse так и не выложили почти ни одной фото в этой ветке, если не считать того недоразумения, что в ссылке выше (полагаю что это фото с того самого двухфотонного микроскопа, который что есть, что нет). Я впрочем нисколько не сомневаюсь в GraY25, образцы его камер и фото с них в соответствующих ветках я сам с интересом изучал, но вот хотелось бы что еще от от sse, который так настойчиво рекламировал камеры от смартфонов? Это же не сложно снять на смартфон, что есть у всех. Или сложно? Где же те фото, по которым мы могли бы понять, что смартфон это топ?

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Последний раз редактировалось Алексей Лк 15 окт 2023, 15:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1309
Откуда: Москва
GraY25 писал(а):
sse писал(а):
Тогда первый вопрос - это вопрос бюджета.

Ну например последнюю камеру которую покупал это IMX678 за 30 тыс. руб.
Это 8 Мпикс матрица с размером пиксела 2 микрона и технологией STARVIS 2 - оч высокая чувствительность.
Проверил в ROI 100x100 - 740 FPS.


а что за камера если не секрет? Какая модель?

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2023, 02:14
Сообщения: 57
Алексей Лк писал(а):
Прошли сутки, и ни ИНО, ни sse так и не выложили почти ни одной фото в этой ветке, если не считать того недоразумения, что в ссылке выше (полагаю что это фото с того самого двухфотонного микроскопа, который что есть, что нет). Я впрочем нисколько не сомневаюсь в GraY25, образцы его камер и фото с них в соответствующих ветках я сам с интересом изучал, но вот хотелось бы что еще от от sse, который так настойчиво рекламировал камеры от смартфонов? Это же не сложно снять на смартфон, что есть у всех. Или сложно? Где же те фото, по которым мы могли бы понять, что смартфон это топ?

Вы вроде бы ушли с темы. Без вас общение здесь было намного приятнее. Чего вернулись-то?

Если не шарите в теме - лучше промолчите и не позорьтесь.

_________________
МП-1, МП-2, МП-3, МП-7, МБИ-2, МИИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, PZO Biolar+DIC, какие-то биоламы, стерео-китайцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 266
Алексей Лк писал(а):
а что за камера если не секрет? Какая модель?

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi678mc/ Если не открывается используйте VPN. На Али она тоже есть.

Камера у этого производителя позиционируется как астрономическая, и я её для этого в основном и использую, но в целом конечно разницы астро или микро нет.
Рекомендовать я её только для микро не буду, т.к. пиксель 2 микрона мал для практически всех микро-объективов кроме "HR".
У меня она нормально сопрягается с макриками фуджинон-ефц при масштабах около 1:1.5 и ниже, для изучения объектов норм, но для высококачественного фото 12 бит АЦП часто бывает маловато, желательно 14.

PS. "Ребята давайте жыть дружно" (с) :D

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2023, 02:14
Сообщения: 57
GraY25 писал(а):
asi678mc

По характеристикам неплохо. Интересно, какая там шумовая дорожка, сколько отсчетов.

_________________
МП-1, МП-2, МП-3, МП-7, МБИ-2, МИИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, PZO Biolar+DIC, какие-то биоламы, стерео-китайцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика