Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 май 2026, 19:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5475 ]  На страницу Пред.  1 ... 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248 ... 365  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
итак, мой отчет о сравнении объективов. Оценивались соответсвенно 3 объектива
1) немецкий Zeiss Neofluar 10x/0.30
2) советский м-флюар 10х/0.50 Л
3) неизвестный производитель Fluor 10x/0.25

В качестве объекта использовались окрашенные флуоресцентеым маркером нейроны (экстинция 549нм, эмиссия 569 нм). Снималось на одних и тех же значениях эскпозиции, за исключением м-флюар, для него сделана еще одна фотка с низким значением экспозиции.


Вложения:
Комментарий к файлу: м-флюар (низкая экспозиция)
146A3152-151A-4387-B8FC-E41FB1A6AE80.jpeg
146A3152-151A-4387-B8FC-E41FB1A6AE80.jpeg [ 176.97 КБ | Просмотров: 3774 ]
Комментарий к файлу: м-флюар
9486FA9A-38CF-4741-BE19-CEBB953A9D7A.jpeg
9486FA9A-38CF-4741-BE19-CEBB953A9D7A.jpeg [ 198.47 КБ | Просмотров: 3774 ]
Комментарий к файлу: fluor
5C970B4C-F95D-4F7C-9AEE-5EDA1EA5B6B1.jpeg
5C970B4C-F95D-4F7C-9AEE-5EDA1EA5B6B1.jpeg [ 174.38 КБ | Просмотров: 3774 ]
Комментарий к файлу: zeiss neofluar
4F3205EC-1CFF-4618-8656-CF963509D5E1.jpeg
4F3205EC-1CFF-4618-8656-CF963509D5E1.jpeg [ 187.39 КБ | Просмотров: 3774 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А
Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
итак, какие выводы:

А) м-флюар никуда не годится. да, он за счет огромного значения апертуры пропускает немыслимое количество света, из за чего приходится снимать на минимальных значениях выдержки, но даже на них нейроны выглядят очень нерезкими, размытыми. Все изображение как будто в мыле.
В) Неизвестный Fluor неожиданно оказался таким же крутым как zeiss neofluar. я в шоке. этот объектив я купил довеском к м-флюару и даже и близко не рассчитывал на сколь либо приличное изображение. А вышло все ровно наоборот. Я даже скажу что fluor мне понравился даже чуть больше чем neofluar, так как изображение с ним выглядит чуть темнее и резче что ли.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 758
Этот флюар очень похож внешне на флюар Микрос. Возможно, их делают на одном заводе. Что касается резкости, возможно тут дело в апертуре. У неофлюара и флюара разница не особо большая, по сравнению с флюаром Ломо. Где-то тут видел, что ругали х10 Л с апертурой 0,4 вроде. А вот интересно, если без фотокамеры, вживую так сказать, как Вам ощущение? Неплохо было-бы для сравнения х10 Л попробовать, хотя там тубус на 160)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2544
Судя по фото, что то мазня, что это :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 06:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Zed писал(а):
Этот флюар очень похож внешне на флюар Микрос. Возможно, их делают на одном заводе. Что касается резкости, возможно тут дело в апертуре. У неофлюара и флюара разница не особо большая, по сравнению с флюаром Ломо. Где-то тут видел, что ругали х10 Л с апертурой 0,4 вроде. А вот интересно, если без фотокамеры, вживую так сказать, как Вам ощущение? Неплохо было-бы для сравнения х10 Л попробовать, хотя там тубус на 160)))


Вживую м-Флюар то же не тянет, говорят у него кривое поле - не заметил. Но все изображение нерезкое. Насчет апертуры не уверен, Olympus UPlanFL такую же апертуру имеет 0.25 и тотже дает не самое лучшее изображение.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 06:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
masana писал(а):
Судя по фото, что то мазня, что это :mrgreen:


контуры нейронов должны быть четкими, для меня это главное. И это флуоресценция, так что не ждите тут много красивых постановочных фото. Вот вам красивая фотка что бы отстали, zeiss neofluar объектив.

Так как на первых фотографиях выше выглядит 99% материала, это вам настоящие нейроны а не то что в книжках рисуют или тот 0.01% фото, что в итоге попадает в конечную публикацию


Вложения:
5402F767-5E16-4F76-A77D-66F2323376FA.jpeg
5402F767-5E16-4F76-A77D-66F2323376FA.jpeg [ 199.34 КБ | Просмотров: 3690 ]
C62AFD9D-6D47-4763-A688-C9546DFABCC3.jpeg
C62AFD9D-6D47-4763-A688-C9546DFABCC3.jpeg [ 199.16 КБ | Просмотров: 3702 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Последний раз редактировалось Алексей Лк 06 дек 2022, 07:57, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Zed писал(а):
Этот флюар очень похож внешне на флюар Микрос. Возможно, их делают на одном заводе. Что касается резкости, возможно тут дело в апертуре. У неофлюара и флюара разница не особо большая, по сравнению с флюаром Ломо. Где-то тут видел, что ругали х10 Л с апертурой 0,4 вроде. А вот интересно, если без фотокамеры, вживую так сказать, как Вам ощущение? Неплохо было-бы для сравнения х10 Л попробовать, хотя там тубус на 160)))


Да, нашел на одной старой распродаже, это как раз micros.


Вложения:
7571CA79-EC81-4E75-A16F-732F1C3A517A.jpeg
7571CA79-EC81-4E75-A16F-732F1C3A517A.jpeg [ 167.43 КБ | Просмотров: 4111 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 08:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
По моему все объективы нормальные. И получены логичные результаты.
Контраст и яркость зависят от апертуры...
Чем больше апертура тем больше света собрано, в том числе и рассеянного (фонового)
Уменьшив выдержку, вы уменьшили яркость изображения, но яркость объекта и фонового засвета соотношения не поменяли...
Вот и получается, как бы вы не меняли выдержку, все равно детали объекта засвечены тем светом который рассеялся в самом объекте.
Тут наверное только диафрагмированние объектива поможет... Если ему срезать апертуру до 0,3-0,2 то должен дать картинку аналогичную другим.
Ну и плюс еще глубина резкости оказывает влияние, хоть и небольшое но все же... Например, цифры условные для того чтоб показать зависимость, объект имеет толщину 10мкм и с объективом 0,3 имеющим глубину резкости 10мкм весь объект в глубину оказывается в фокусе. Но с объективом 0,4 глубина резкости будет уже не 10мкм, а 7,5 а значит 25% толщины объекта будут не в фокусе, и свет от этих 25% будет слегка размазан.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Mildi писал(а):
По моему все объективы нормальные. И получены логичные результаты.
Контраст и яркость зависят от апертуры...
Чем больше апертура тем больше света собрано, в том числе и рассеянного (фонового)
Уменьшив выдержку, вы уменьшили яркость изображения, но яркость объекта и фонового засвета соотношения не поменяли...
Вот и получается, как бы вы не меняли выдержку, все равно детали объекта засвечены тем светом который рассеялся в самом объекте.
Тут наверное только диафрагмированние объектива поможет... Если ему срезать апертуру до 0,3-0,2 то должен дать картинку аналогичную другим.
Ну и плюс еще глубина резкости оказывает влияние, хоть и небольшое но все же... Например, цифры условные для того чтоб показать зависимость, объект имеет толщину 10мкм и с объективом 0,3 имеющим глубину резкости 10мкм весь объект в глубину оказывается в фокусе. Но с объективом 0,4 глубина резкости будет уже не 10мкм, а 7,5 а значит 25% толщины объекта будут не в фокусе, и свет от этих 25% будет слегка размазан.


Результаты может и логичные, но м-флюар мылит просто нереально, хотя с ним самая яркая картинка. Не знаю зачем ему такую апертуру сделали в ущерб резкости изображения.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Может для очень тонких объектов или для автофлуоресценции... А может просто как обзорный...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 758
Алексей Лк писал(а):
Mildi писал(а):
По моему все объективы нормальные. И получены логичные результаты.
Контраст и яркость зависят от апертуры...
Чем больше апертура тем больше света собрано, в том числе и рассеянного (фонового)
Уменьшив выдержку, вы уменьшили яркость изображения, но яркость объекта и фонового засвета соотношения не поменяли...
Вот и получается, как бы вы не меняли выдержку, все равно детали объекта засвечены тем светом который рассеялся в самом объекте.
Тут наверное только диафрагмированние объектива поможет... Если ему срезать апертуру до 0,3-0,2 то должен дать картинку аналогичную другим.
Ну и плюс еще глубина резкости оказывает влияние, хоть и небольшое но все же... Например, цифры условные для того чтоб показать зависимость, объект имеет толщину 10мкм и с объективом 0,3 имеющим глубину резкости 10мкм весь объект в глубину оказывается в фокусе. Но с объективом 0,4 глубина резкости будет уже не 10мкм, а 7,5 а значит 25% толщины объекта будут не в фокусе, и свет от этих 25% будет слегка размазан.


Результаты может и логичные, но м-флюар мылит просто нереально, хотя с ним самая яркая картинка. Не знаю зачем ему такую апертуру сделали в ущерб резкости изображения.

Наверное для того же, что и у х10 Л сделали апертуру 0,4))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 758
Не знаю как малые увеличения у люминесцентных объективов, но х40 и х100 предназначены в основном для реакции иммунофлюоресценции. Там очень важно именно свечение и по яркости свечения ставят диагноз. Тут очевидно очень важно, чтобы стекло пропускало как модно больше света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2544
А для чего?

А также зачем у Ви 30 л сделали апертуру 0,9?

Я что-то хотел эти эльки, но как то и лежат.
Штук 6 уже :mrgreen:

Вот план ми 100 л - прикольный, но у него обычная апертура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 758
-


Последний раз редактировалось Zed 06 дек 2022, 19:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2019, 11:27
Сообщения: 140
Добрый день! Кто нибудь в курсе, у ШП-план-апо эпи Ломо хру=0? И как они вообще ? Объективы на бесконечность

_________________
Биолам Р-17, Люмам И 3, PZO mb-30
Комплект КФ-4, ОИ-2, PZO mpi5+kpi2 и куча всего ещё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5475 ]  На страницу Пред.  1 ... 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248 ... 365  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика