Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Оптическое увеличение
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=7994		 Страница 1 из 2
Автор:  archangelMihail [ 27 ноя 2019, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Оптическое увеличение
Всем привет. Подскажите у цифрового микроскопа (например Andonstar AD407) есть такая характеристика как оптическое увеличение?
Автор:  chviruk [ 27 ноя 2019, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
archangelMihail писал(а):
Всем привет. Подскажите у цифрового микроскопа (например Andonstar AD407) есть такая характеристика как оптическое увеличение?


На Али , прямо в описании этого микроскопа написана интересующая вас характеристика;
Коэффициент увеличения: до 270х
Автор:  Odal [ 27 ноя 2019, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
Есть такая характеристика, но на подобных девайсах она часто выясняется уже только при поюзе, когда в настройках обнаруживается, что после определённого значения, далее идёт "цифровой зум", при том что в описании об этом ни слова, и указывается суммарно доступное девайсу увеличение, вместе с цифровым. При том нет упоминаний о том, какая у него разрешающая способность оптики. Маркетинг, надо же как-то это продать....
Автор:  Бомка [ 06 авг 2022, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
Вложение:
899_n.jpg
899_n.jpg [ 164.63 КБ | Просмотров: 5365 ]

У цифрового микроскопа Andonstar AD407 оптическое увеличение от 5,5х до 14х.
Можно добавлять цифровое увеличение х2 (хотя на мониторе будет отображаться х3.0), но не верьте :lol:
---
Монитор микроскопа имеет размер 155мм Х 85мм (7 дюймов по диагонали).
Объектив этого микроскопа на родном штативе можно перемещать от рабочего стола на расстояние от 7 до 18 см.
При удалении объектива на 18 см, ширина изображения исследуемого объекта, который поместится в кадр, составит 28 мм (т.е. увеличение будет = 5,5х).
При удалении объектива на 7 см ширина изображения исследуемого объекта составит 11 мм (увеличение = 14х).
Если добавить цифровое увеличение, то получим 28х (максимальное для этого монитора).
---
По HDMI микроскоп можно подключить к большому телевизору, тогда увеличение объекта будет больше...
Автор:  proton [ 06 авг 2022, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
Odal писал(а):
Есть такая характеристика, но на подобных девайсах она часто выясняется уже только при поюзе, когда в настройках обнаруживается, что после определённого значения, далее идёт "цифровой зум", при том что в описании об этом ни слова, и указывается суммарно доступное девайсу увеличение, вместе с цифровым. При том нет упоминаний о том, какая у него разрешающая способность оптики. Маркетинг, надо же как-то это продать....

На махровой китайщине не пишут, а если хоть более менее производитель то указывают и оптическое и цифровое отдельными строчками. Правда могут либо подвирать с цифрами либо на максимальном заявленном увеличении качество изображения будет мусорным и по сути пользоваться нормально нельзя.
Бомка писал(а):
По HDMI микроскоп можно подключить к большому телевизору, тогда увеличение объекта будет больше...

Скорее масштабирование, а не увеличение - детализация останется прежней.
Автор:  ИНО [ 04 окт 2023, 04:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
О знакомые все лица! Бомка, а если проецировать на экран в кинотеатре? Наверное кратность будет круче, чем у Райфа! А все потому, что расчет принципиально неверный. Надо не из размера дисплея исходить, а из размера матрицы. Я его не знаю, но подозреваю, что он невелик. Может даже настолько невелик, что в реальности имеет место не увеличение, а уменьшение. Оптическое. А все остальное - уже цифровое. Под цифровым увеличением здесь я не даунсайз имею в виду, а эффект от различия плотностей пикселей в матрице и в дисплее. Быть может, не совсем правильно называть его так, но уж точно неправильно называть его оптическим.
Автор:  chicfeather [ 07 дек 2023, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
Odal писал(а):
Есть такая характеристика, но на подобных девайсах она часто выясняется уже только при поюзе, когда в настройках обнаруживается, что после определённого значения, далее идёт "цифровой зум", при том что в описании об этом ни слова и указывается суммарно доступное девайсу увеличение, вместе с цифровым. При том нет упоминаний о том, какая у него разрешающая способность оптики. Маркетинг, надо же как-то это продать.... basket random

Означает ли это, что фактическое оптическое разрешение может отличаться от показаний на приборе?
Автор:  Odal [ 07 дек 2023, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
Не очень понял вопрос. Такие девайсы не показывают на приборе ничего, напоминающего оптическое разрешение (по крайней мере мне не попадалось такого, чтобы там была указана числовая апертура объектива или разрешение его в мкм.). Они могут указать какое-то там _увеличение_ , но во-первых, разрешение и увеличение, это "две большие разницы", а во-вторых, проку от указаний этих "крат" нет никаких, без понимания того, что они брали "за точку отсчёта" и в каком соотношении с разрешением оптики эта кратность находится. Обычно в подобных девайсах стоит довольно слабенькая оптика, и после превышения её полезного увеличения (т.е. соответствующего разрешению адекватно) - дальше картинка просто "раздувается" - так называемое "пустое увеличение", при котором вы новых, более мелких деталей наблюдаемого объекта не увидите. И это "раздутие" с пустым увеличением, происходит ещё на этапе оптического зума, ещё до усугубления ситуации зумом цифровым.

Они могут вам указать разрешение полученной картинки в пикселях, и это будет соответствовать действительности. Но ничего общего с разрешающей способностью оптики это не имеет, как и в случае любой съёмки на матрицу с известным количеством пикселей на ней.
Одно дело - разрешение картинки уже полученной (или которую показывают в реальном времени), а другое - разрешение оптики, на которую снято/снимается. На одну и ту же матрицу ведь можно снять как объективом с разрешением "X", так и с разрешением "Y". Количество пикселей на матрице и размер матрицы от этого не изменится.

Если поглядеть пост выше в теме, где указали диапазон рабочих расстояний объектива - станет ясно, что при подобной стоимости и на приборах такого класса при подобных рабочих расстояниях не может быть высокого разрешения, да и цели такой нет - там важнее именно большое рабочее расстояние и большая ГРИП, чтобы можно было под таким "микроскопом" что-то делать - паять, заниматься тонкой гравировкой/резьбой и тому подобным.
Автор:  Бомка [ 10 дек 2023, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
proton писал(а):
Скорее масштабирование, а не увеличение - детализация останется прежней.

ИМХО, речь про видимое глазом "увеличение".
А "масштабирование" - это что-то из топографии :-)
Видимые размеры я измерял линейкой на объекте и на мониторчике микроскопа.

ИНО писал(а):
но уж точно неправильно называть его оптическим.

Спорить не буду - я энтомолог, а не оптик :-)
Пусть будет "оптическим" увеличением в в кавычках.

Вот я загрузил на яндекс.диск 4 фотки с микроскопа Andonstar AD407
Вложение:
1a.jpg
1a.jpg [ 196.85 КБ | Просмотров: 3365 ]

для тех, кто желает поковыряться в исходниках -
Первая
на минимальном "оптическом" увеличении:
https://disk.yandex.ru/i/nImVb182SlN1CQ
Вторая тоже,
плюс максимальное цифровое (на микроскопе пишет 3х):
https://disk.yandex.ru/i/uhNMzGrlQP7e2Q
Третья
на максимальном "оптическом" увеличении:
https://disk.yandex.ru/i/59hGU8Ae05yr6g
Четвертая
на максимальном "оптическом" увеличении плюс максимальное цифровое:
https://disk.yandex.ru/i/doDgSeQV17xDmQ
И
ещё добавлю "чешуйки" на максимальном увеличении/масштабировании)
https://disk.yandex.ru/i/zpHI6H9ALRax1Q
А
это видеофайлы:
https://disk.yandex.ru/i/IDAHcN7exE_9xw
+
https://disk.yandex.ru/i/QTr5VLZaRodn_g
Автор:  Бомка [ 10 дек 2023, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
Нашел информацию о сенсоре микроскопа - SONY IMX117.
Основные параметры:
Размер сенсора (матрицы) 6.2 мм x 4.65 мм, Диагональ: 7.81 мм = 1/2.3".
Размер пикселя 1.55 мкм.
Чипсет с процессором Novatek NTK 96660 (для видеорегистраторов).
Автор:  Odal [ 10 дек 2023, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
Очень шумные изображения. По моим прикидкам, там разрешение оптики в лучшем случае в диапазоне числовой апертуры порядка 0.05 - 0.11, характерной для объективов порядка 2-4х, но и она не реализуется из-за шумов (причина которых как минимум в малом физическом размере матрицы и малюсеньком пикселе, при котором происходит избыточная дискретизация + явно неоптимальное освещение и скорее всего вывод картинки только в джипег, или, если может в что-то получше, то в сильно урезанное). Ситуацию даже не спасает прописываемое в данных файла низкое iso - 50. Т.е. то, что мы видим - ну никак, к сожалению, невозможно назвать "полезным увеличением" - это т.н. "пустое увеличение".

Я сравнил приведённые снимки с теми, что видел в сети (так как у меня самого нет подобных - не доводилось снимать такие объекты, хотя могу предложить немало снимков в подобных масштабах/увеличениях, где разрешение "полезное" - оно реализовано) и на этом основании прикидываю в т.ч.
Один пример приведу - человек снимал на объектив фотоувеличителя в реверсе с макромехом (40/2.8 Apo-Componon) в масштабе съёмки 3.6:1 или, если вам так удобнее - имея на матрице увеличение 3.6x - см. первый пост по ссылке (вообще в теме далее есть ещё интересные примеры, в т.ч. даже с объективом с фокусным расстоянием 150мм., и даже в кропе этого снимка, хотя изображение и мягковатое, но детали присутствуют в нормальном читаемом виде и практически без шумов):
https://www.photomacrography.net/forum/ ... ng#p265244
Что в кропе, что в целом кадре сразу понятно, что я имею в виду. Вот это - весьма недурное разрешение и детализация при вполне удобоваримом уровне шума.
Т.е. уже информативный снимок с явными деталями, которые ожидаешь различить адекватно масштабу/увеличению - там увеличение "полезное".
И дело здесь не в том, что шнайдер-кройцнах у него "апо", а камера - фулл-фрейм. Адекватное увеличению разрешение достижимо и более рядовыми и бюджетными средствами.
Автор:  Бомка [ 11 дек 2023, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
Odal писал(а):
Очень шумные изображения.

Это с родной подсветкой Андонстара (два диода на "гибких ножках").
Если хороший осветитель приколхозить, то шумов должно быть поменьше.

Odal писал(а):
Один пример приведу

Спасибо! Очень интересно.

Да, для получения качественных снимков AD407 использовать не получится
из-за мелкой матрицы и слабой оптики, но для определения насекомых,
идентификации мелкого антиквариата, тонкой гравировки, пайки, он вполне годится.
Автор:  ИНО [ 11 дек 2023, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
ИМХО, все снимки ужасны. Если мне память не изменяет у тебя были куда лучшие с мыльницы с макронасадкой.

Конечно, конечно, что дело в слабом освещении и огромном автоИСО. Там какие-то ручные настройки есть?
Автор:  Бомка [ 12 дек 2023, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
ИНО писал(а):
были куда лучшие с мыльницы с макронасадкой.

Тут объектив, скорее всего, с пластиковыми линзами.

ИНО писал(а):
Там какие-то ручные настройки есть?

Есть немного настроек, которые можно менять.
Можно поменять ISO (от авто до 400),
можно поменять разрешение (от 3Mpx до 24Mpx),
можно менять экспозицию.

Поиграл сегодня с освещением "на гибких ножках",
вот фотка,
где осветители придвинуты
почти вплотную к крыльям бабочки: ИСХОДНИК - https://disk.yandex.ru/i/XZQqzTFjg6T0pQ
И вот новая видюшка,
с этими настройками освещения:
ИСХОДНИК - https://disk.yandex.ru/i/g7i-XP8gvZ3Ydg
Вроде почище стало.
По видео можно оценить глубину резкости.
Автор:  ИНО [ 12 дек 2023, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптическое увеличение
Малость получше, но соотношение сигнал-шум все равно не ахти. Освещение, хоть и достаточно яркое не не правильное (слишком "жесткое"), кроме того, похоже, что есть два источника с разной температурой, отсюда синие блики. Очевидно придется мастерить кустарную подсветку с нормальным рассеивателем.

Видео у этого девайса получше фото будет, там шумодав нормально справляется. Но качество видео лучше оценивать по роликам с движущимися объектами.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/