Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=4902 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | donaru [ 17 окт 2016, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
Здравствуйте! Посоветуйте совершенному профану в биологии, какой микроскоп выбрать для ребёнка 12 лет, который всерьёз занимается биологией (прочитали учебники биологии уже на 2-3 года вперёд). Долго выбирала, остановилась на Альтами БИО-6 трино. Или есть что-то в примерно той же ценовой категории, что лучше и удобнее для работы подростку? Задача - увидеть максимально, что возможно, записать фото/видео (думала докупать видеокуляр отдельно), чтобы иллюстрировать свои работы по биологии, сравнивать, и т. п. У ребёнка плохое зрение (-6), у этого микроскопа есть настройка диоптрий (правда, до -5, но хоть так), или с плохим зрением нужно будет смотреть в очках? Уже купили наборы препаратов, 100 образцов, микротом и другие мелочи, а вот с микроскопом никак не определюсь. Многие темы здесь перечитала, поняла, что лучше Леек и Никонов с Зейсами ничего нет, но б/у не хочется (мы в далёком маленьком городке, бегать что-то менять и искать будет невозможно, у нас негде, да и в я них не понимаю вообще ничего, это будет первый микроскоп), а что-то новое из них в пределах 40-50 тысяч нереально найти. Что лучше купить за эти деньги, чтоб не было разочарований от картинки, чтоб ребёнку хватило хотя бы до конца школы? Судя по всему, мы пойдём на био-факультет куда-нибудь, так что готовиться придётся всерьёз, микроскоп очень нужен. И ещё - нужно ли тёмное поле, докупать для него окуляр? И если да, то какой? Есть ли какие-нибудь книги по микроскопии, которые можно было бы для такого возраста рекомендовать? Помогите пожалуйста! |
Автор: | Rasalam [ 17 окт 2016, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
donaru писал(а): Здравствуйте! Посоветуйте совершенному профану в биологии, какой микроскоп выбрать для ребёнка 12 лет, который всерьёз занимается биологией (прочитали учебники биологии уже на 2-3 года вперёд). Долго выбирала, остановилась на Альтами БИО-6 трино. Или есть что-то в примерно той же ценовой категории, что лучше и удобнее для работы подростку? Задача - увидеть максимально, что возможно, записать фото/видео (думала докупать видеокуляр отдельно), чтобы иллюстрировать свои работы по биологии, сравнивать, и т. п. У ребёнка плохое зрение (-6), у этого микроскопа есть настройка диоптрий (правда, до -5, но хоть так), или с плохим зрением нужно будет смотреть в очках? Уже купили наборы препаратов, 100 образцов, микротом и другие мелочи, а вот с микроскопом никак не определюсь. Многие темы здесь перечитала, поняла, что лучше Леек и Никонов с Зейсами ничего нет, но б/у не хочется (мы в далёком маленьком городке, бегать что-то менять и искать будет невозможно, у нас негде, да и в я них не понимаю вообще ничего, это будет первый микроскоп), а что-то новое из них в пределах 40-50 тысяч нереально найти. Что лучше купить за эти деньги, чтоб не было разочарований от картинки, чтоб ребёнку хватило хотя бы до конца школы? Судя по всему, мы пойдём на био-факультет куда-нибудь, так что готовиться придётся всерьёз, микроскоп очень нужен. И ещё - нужно ли тёмное поле, докупать для него окуляр? И если да, то какой? Есть ли какие-нибудь книги по микроскопии, которые можно было бы для такого возраста рекомендовать? Помогите пожалуйста! Из той же ценовой категории можете посмотреть на: Микромед 1 вар. 3 или Микромед 1 вар. 2 LED - у этого тубуc не имеет фотовыхода, но окулярную камеру можно вставить вместо одного из окуляров. У него есть некоторое преимущество - светодиодная подсветка. Так же посмотрите на БИОМЕД 6 Это все примерно одного уровня и одного ценового диапазона микроскопы - нечто среднее между учебным и лабораторным микроскопом, их возможности скромные и примерно одинаковые, но школьнику хватит. Для темного поля нужен специальный конденсор (не окуляр), стоит он как правило необоснованно дорого, порядка 9-10 т.р., но на объективах 4, 10, 20, 40 его можно организовать и без конденсора, на форуме есть об этом информация. Нужно уточнить у продавца - можно ли в принципе установить на конкретный микроскоп конденсор темного поля и какой именно (конденсор другого производителя может не подойти). Из литературы можно порекомендовать Биологическая микроскопия для юных натуралистов, хотя и это для ребенка 12 лет может оказаться сложновато без педагога. |
Автор: | g.a.s.82 [ 17 окт 2016, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
А может из "наших" чего посмотреть? Микмед-2 или мби-3? |
Автор: | donaru [ 17 окт 2016, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
Спасибо! Да, эти микроскопы тоже смотрела, просто не разбираюсь в марках, Альтами привлёк оптическим увеличением до 2000 крат, и тем, что он трио. Лучше именно Микромед, на Альтами даже не смотреть? В чём у них разница? Из названных нравится Микромед 1 вар. 2 LED. Скажите, а вообще имеет смысл покупать микроскопы за, скажем, 30 тысяч, лучше в них видно, чем в микроскопах за 10-15 тысяч? А такие микроскопы, чтоб картинка была совсем хороша, по ценовому диапазону примерно откуда начинаются? Они сложнее устроены, можно ли с ними самостоятельно разобраться? За ссылку на книгу больше спасибо. |
Автор: | donaru [ 17 окт 2016, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
Микмед и мби не видела в тех магазинах, в которых смотрела, в своё время чуть не купила Целестрон Пентавью, но рада, что не сложилось, т.к. у него всего в 600 крат увеличение, а дочь просила от тысячи. Хочется микроскоп с хорошей картинкой, но наверное все так хотят) Голову сломаешь, пока выберешь. |
Автор: | g.a.s.82 [ 17 окт 2016, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
donaru писал(а): Спасибо! Да, эти микроскопы тоже смотрела, просто не разбираюсь в марках, Альтами привлёк оптическим увеличением до 2000 крат, и тем, что он трио. Лучше именно Микромед, на Альтами даже не смотреть? В чём у них разница? Из названных нравится Микромед 1 вар. 2 LED. Скажите, а вообще имеет смысл покупать микроскопы за, скажем, 30 тысяч, лучше в них видно, чем в микроскопах за 10-15 тысяч? А такие микроскопы, чтоб картинка была совсем хороша, по ценовому диапазону примерно откуда начинаются? Они сложнее устроены, можно ли с ними самостоятельно разобраться? За ссылку на книгу больше спасибо. Вопрос сложный. Считаю, что сразу брать очень дорогой не стоит, возможно ребенок быстро потеряет интерес, но и совсем дешевый также не следует брать, дабы у ребенка не отбить желание заниааться микроскопией ![]() |
Автор: | g.a.s.82 [ 17 окт 2016, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
Я бы взял своему ребенку(точнее уже давно взял ![]() |
Автор: | donaru [ 17 окт 2016, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
Нашла Микроскоп бинокулярный Микмед-2 вар.2. Пишут, что "В настоящее время ЛОМО прекратил их выпуск, однако на нашем складе остались микроскопы 2000-х годов выпуска по супер цене 29 900 рублей! Схожие по уровню зарубежные аналоги в настоящее время стоят в 5-7 раз дороже." Это правда так и есть? А почему же тогда выпуск прекратили? МБИ-3 почитала, он вроде в 3-4 раза дешевле Микмеда-2, это немного пугает. Но если за эту цену картинка будет примерно та же, то радует. МБИ-11 - это более сложный-качественный вариант?.. Так что ж посоветуете-то, Альтами, Микромед, Микмед, или МБИ?.. |
Автор: | adam [ 17 окт 2016, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
donaru писал(а): Микмед и мби не видела в тех магазинах, в которых смотрела, в своё время чуть не купила Целестрон Пентавью, но рада, что не сложилось, т.к. у него всего в 600 крат увеличение, а дочь просила от тысячи. Хочется микроскоп с хорошей картинкой, но наверное все так хотят) Голову сломаешь, пока выберешь. Вот Вам пожалуйста - классика, можно сказать Микроскоп мби-3 (ломо) 1971 ( практически в полном комплекте.)https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/mikroskop_mbi-3_lomo_1971_g_736451234 Великолепный микроскоп, несмотря на свой почтенный возраст, все ломовские узлы взаимозаменяемы, впоследствие -Вы без труда и за приемлемую цену найдёте к микроскопам ЛОМО любые дополнительные принадлежности( и тёмное поле и фазовый контраст, и т.д.) От новоделов я бы поостерёгся. В наших условиях( соотношение цена-качество)- советские микроскопы ЛОМО -лучший вариант. |
Автор: | donaru [ 17 окт 2016, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
Почитала - склоняюсь к нашим. Осталось выбрать, какой из наших. МБИ нравится, но у меня девочка-биолог, соответственно, возня с техникой (окулярами-маслами-заменами) немного пугает. Но, я так понимаю, если хочешь работать с микроскопом, это неизбежно? ![]() Стоит брать МБИ-11, МБИ-3, или Микмед-2 вар.2 (чего он так сильно дороже, чем МБИ-3)? Простите за такие вопросы, это правда первый микроскоп, у меня его в школе не было, а тут вдруг у нас биолог растёт. Учится приходится с нуля. |
Автор: | adam [ 17 окт 2016, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
donaru писал(а): Почитала - склоняюсь к нашим. Осталось выбрать, какой из наших. МБИ нравится, но у меня девочка-биолог, соответственно, возня с техникой (окулярами-маслами-заменами) немного пугает. Но, я так понимаю, если хочешь работать с микроскопом, это неизбежно? ![]() Стоит брать МБИ-11, МБИ-3, или Микмед-2 вар.2 (чего он так сильно дороже, чем МБИ-3)? Простите за такие вопросы, это правда первый микроскоп, у меня его в школе не было, а тут вдруг у нас биолог растёт. Учится приходится с нуля. Если Вы найдёте МБИ-11 в полном комплекте( что бывает очень нечасто), можно взять и его, но имейте ввиду его вес, прибор очень массивен, достаточно специфические лампы. Оптимальный вариант МБИ-3. |
Автор: | Rasalam [ 17 окт 2016, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
donaru писал(а): Спасибо! Да, эти микроскопы тоже смотрела, просто не разбираюсь в марках, Альтами привлёк оптическим увеличением до 2000 крат, и тем, что он трио. Лучше именно Микромед, на Альтами даже не смотреть? В чём у них разница? Из названных нравится Микромед 1 вар. 2 LED. Скажите, а вообще имеет смысл покупать микроскопы за, скажем, 30 тысяч, лучше в них видно, чем в микроскопах за 10-15 тысяч? А такие микроскопы, чтоб картинка была совсем хороша, по ценовому диапазону примерно откуда начинаются? Они сложнее устроены, можно ли с ними самостоятельно разобраться? За ссылку на книгу больше спасибо. Очень сложно давать какие-то советы человеку, который совсем не разбирается в вопросе, а поэтому не представляет чего он хочет. Микмед, Альтами, БИомед... и т.п. микроскопы в рамках 25-35 тыс. руб - это примерно одного уровня приборы, качество изображения в них в целом одно и то же. donaru писал(а): Альтами привлёк оптическим увеличением до 2000 крат, и тем, что он трио 2000 крат - это маркетинг, макс. полезное увеличение этого микроскопа 1250. Не гонитесь за "увеличением", для большинства препаратов (в т.ч. и из набора, который вы приобрели) увеличения 600х более чем достаточно. donaru писал(а): Скажите, а вообще имеет смысл покупать микроскопы за, скажем, 30 тысяч, лучше в них видно, чем в микроскопах за 10-15 тысяч? Картинка примерно та же будет, но там не только в картинке дело, более дорогие микроскопы надежнее, более удобны и функциональны, к тому же - за 10-15 тыс не бывает бино и тем более трино. Когда вы написали про Альтами Био6 трино, вы задали некие рамки, но конечно существуют и более дешевые учебные микроскопы. В ценовом диапазоне 10-15 т.р. учебные монокулярные микроскопы. Я бы на вашем месте не стал тратиться на микроскоп за 30 т.р., а купил бы ребенку 12-ти лет попроще, не дороже 15 т.р., пусть и монокулярный, но с камерой, примерно такой. Если через пару-тройку месяцев микроскоп не будет поставлен на полку покрываться пылью (а это происходит в 99,9% случаев у всех юных биологов, особенно без участия педагога) избежите лишних трат. Если не забросит - простенького микроскопа учебного на год-другой хватит, а после и что-то более серьезное можно будет присмотреть. ПС. Совсем хорошая картинка - это очень, очень дорого. |
Автор: | Rasalam [ 17 окт 2016, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
adam писал(а): Если Вы найдёте МБИ-11 в полном комплекте( что бывает очень нечасто), можно взять и его, но имейте ввиду его вес, прибор очень массивен, достаточно специфические лампы. Оптимальный вариант МБИ-3. Ну какой МБИ-11, девочке 12 лет ![]() |
Автор: | adam [ 17 окт 2016, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
Rasalam писал(а): adam писал(а): Если Вы найдёте МБИ-11 в полном комплекте( что бывает очень нечасто), можно взять и его, но имейте ввиду его вес, прибор очень массивен, достаточно специфические лампы. Оптимальный вариант МБИ-3. Ну какой МБИ-11, девочке 12 лет ![]() Возможно Вы и правы ![]() |
Автор: | donaru [ 17 окт 2016, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микросокоп для подростка-биолога: Альтами БИО-6 или что? |
Разбирать-собирать и смазывать (посмотрела здесь на форуме) - это мы, конечно, не справимся. По крайней мере не с первым микроскопом. Так что МБИ-11 отпал. А МБИ-3 тоже такой - его всегда надо разбирать-собирать, смазывать, новых их нет? Я так и хотела - купить что-то попробовать, пойдёт интерес, или нет, искала сначала в недорогих микроскопах, но там отзывы о картинке такие, что оказывается, можно было и не брать. К биологии у нас интерес уже не первый год, теперь уже не думаю, что он куда-то денется, просто микроскоп оказалось сложнее, чем я думала, вот и боюсь её испугать - сложной техникой или плохой картинкой. Но купить что-то надо, потому что уже не первый месяц этот вопрос стоит. Микромед Р-1 даст ей бактерий увидеть, инфузории? Можно ли с него на экран картинку вывести (видеокуляр, я так понимаю, для этого надо докупить)? А ещё вопрос - AmScope кто-нибудь пользовался? Как они? На Амазоне видела, за 250-400 долларов модели идут с камерой, но в нашем магазине мне сказали, там оптика хуже, и предложили Альтаир. Там правда хуже, или мне пытаются просто Альтаир продать? ![]() |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |