| Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
| Окулярные микрометры http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=12350 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Archie25 [ 26 июн 2026, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Окулярные микрометры |
Попался мне тут для МБИ-1 сабж правильного чёрного цвета: АМ-9-2 (который потом стал МОВ-1-15х). Разумеется, совершенно засохший и грязный. Перебрав и приведя в порядок, естественно полез измерять объективы, и сначала сильно озадачился: 2,5/0,08 показал увеличение 3,48х, 3,7/0,11 - 4,57х, и т.д. Думал, не то или не так делаю - потом дошло что шкала находится, мягко говоря, не в той плоскости куда проецируют изображение 160мм объективы. Грубо померив, разница составляет +27мм - то есть, применение этого окуляра превращает тубус микроскопа в 190мм и все эти измерения идут лесом, не имея ничего общего с реальностью. В инструкции ничего не говорится об этом, никаких поправочных коэффициентов не указано, и если другие "удлинители" той эпохи (АУ-12, ОИ-21, и т.д.) имели корректирующую линзу для компенсации изменения длины тубуса, то здесь ничего подобного нет: стоит просто защитное стекло. Вопрос: как так то? |
|
| Автор: | ИНО [ 26 июн 2026, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
Как-то вот-так: https://scopica.ru/proj/mikrometr-okuly ... oy-am-9-2/. Там ни слова о том, что можно сразу измерить величину объекта "из коробки". Только величину изображения объекта. Для остального - танцы с объект-микрометром. Что более интересно - ни слово о том для каких микроскопов (с каким тубусом) рекомендуется применять. |
|
| Автор: | Archie25 [ 26 июн 2026, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
Да, тоже обратил внимание что вместо стандартных для прочих прибамбасов фраз типа "устанавливается на головку тубусодержателя микроскопов серии «Биолам» и других биологических микроскопов" или "предназначен для работы с биологическими микроскопами «Биолам Р», «Биолам С», «Биолам Д», МБР, МБИ-3, МББ-1", здесь - тактичное молчание. Объект-то измерить не проблема в два приёма: сначала определить во что превратился скажем 8/0,20 а потом пересчитать - но блин, достаточно было ведь просто комплектовать прибор собственным тубусом, чтобы шкала оказалась в расчётном положении и всё сошлось автоматически... Видимо, дополню его таковым, сделав "обрез" из лишнего тубуса, поскольку даже у прямого регулируемого не хватает диапазона чтобы опустить сетку на нужную величину. |
|
| Автор: | ИНО [ 26 июн 2026, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
Точно не сошлось бы - допуски штатива и объективов оказывали бы влияние. А последние в СССР огого какие были. Вы ж, наверное, в курсе о массовом производстве совершенно одинаковых объективов с альтернативными обозначениями 9х и 10х, а также 90х и 100х. К тому же, почему Вы решили, что он только для биологических микроскопов c тубусом 160? |
|
| Автор: | Mildi [ 26 июн 2026, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
1. С любым окулярным микрометром прежде чем делать измерения высчитывается реальная цена деления или увеличение конкретного объектива. Об этом есть в инструкциях. 2. Маркировка на объективах это округленное значение а не реальное. Причем округление иногда выше погрешности изготовления. В 90х годах вообще 90х план 9х отмаркировали как 100х и план 10х. Поэтому в любом случае нужен вышеуказанный расчет. 3. Были наклонные окулярные насадки с регулируемой длиной трубки. Для некоторых микроскопов выпускалась монокулярная насадка с укороченной трубкой под МОВ1-15х, о чем на ней и написано. Однако все равно даже с ней в соответствии с пунктом 2 нужно выполнить расчеты в соответствии с пунктом 1. |
|
| Автор: | Archie25 [ 26 июн 2026, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
ИНО писал(а): Точно не сошлось бы - допуски штатива и объективов оказывали бы влияние. А последние в СССР огого какие были. Вы ж, наверное, в курсе о массовом производстве совершенно одинаковых объективов с альтернативными обозначениями 9х и 10х, а также 90х и 100х. К тому же, почему Вы решили, что он только для биологических микроскопов c тубусом 160? Сомневаюсь что даже в перестройку допуски микроскопов доходили до +/-30мм. Конкретная длина здесь даже ни при чём: плоскость изображения находится ниже среза тубуса, и нахлобучиваемая сверху шкала не может в неё попасть никоим образом. |
|
| Автор: | Archie25 [ 26 июн 2026, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
Mildi писал(а): 3. Были наклонные окулярные насадки с регулируемой длиной трубки. Для некоторых микроскопов выпускалась монокулярная насадка с укороченной трубкой под МОВ1-15х, о чем на ней и написано. Да, уже нашёл что таки были и фирменные "обрезы": ![]() Не в курсе случайно, какова была точная разница в длине? У меня получается типа 26,3мм, но хотелось-бы знать заводской вариант... |
|
| Автор: | Mildi [ 26 июн 2026, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
Archie25 писал(а): ИНО писал(а): Точно не сошлось бы - допуски штатива и объективов оказывали бы влияние. А последние в СССР огого какие были. Вы ж, наверное, в курсе о массовом производстве совершенно одинаковых объективов с альтернативными обозначениями 9х и 10х, а также 90х и 100х. К тому же, почему Вы решили, что он только для биологических микроскопов c тубусом 160? Сомневаюсь что даже в перестройку допуски микроскопов доходили до +/-30мм. Конкретная длина здесь даже ни при чём: плоскость изображения находится ниже среза тубуса, и нахлобучиваемая сверху шкала не может в неё попасть никоим образом. она может попасть на любом разумном расстоянии. если плоскость изображения отклоняется от расчетной то у объектива меняется рабочее расстояние, пока есть запас по рабочему расстоянию плоскость изображения может произвольно располагаться от расчетного. Так как при фокусировки добиваются изображения не в расчетном месте а в том где фактически находится фокальная плоскость окуляра. |
|
| Автор: | Archie25 [ 26 июн 2026, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
Mildi писал(а): если плоскость изображения отклоняется от расчетной то у объектива меняется рабочее расстояние, Разумеется, что мы и имеем. Я имел в виду расчётное положение этой плоскости, чтобы например непосредственно замерить увеличение которое объектив в реальности даст со стандартными окулярами или на плоскости плёнки/матрицы. |
|
| Автор: | Mildi [ 26 июн 2026, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
точность этих замеров "+/- километр" поэтому тем кто занимаются измерениями они ненужны, у них объективы уже откалиброваны по ОМО/ОМП для простой оценки, а для измерений проверяют калибровку перед измерениями. реальное увеличение на пленке матрице оценивается фотографированием того же омо/омп, а для простой оценки достаточно и того значения что написано на объективе плюс коэффициенты фото насадки если используется. Ну и как будете учитывать погрешность стандартных окуляров или диоптрийную подстройку кстати... |
|
| Автор: | Archie25 [ 26 июн 2026, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
Ни у кого нет случайно трубки "ДЛЯ-МОВ-1-15х"? Судя по фото на миллиметровке с Чипмейкера, её длина была ~62мм, а моя трубка от Биолама 91мм, то-есть укорочение равнялось 29мм. Меньше разницы тубусов 190 и 160мм, и больше намереной мною разницы в микрометре 26,3мм... |
|
| Автор: | Odal [ 26 июн 2026, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
Mildi писал(а): точность этих замеров "+/- километр" поэтому тем кто занимаются измерениями они ненужны, у них объективы уже откалиброваны по ОМО/ОМП для простой оценки, а для измерений проверяют калибровку перед измерениями. реальное увеличение на пленке матрице оценивается фотографированием того же омо/омп.. +100500 Отмечу, кстати, что для объект-микрометров тоже существует допуск по ГОСТ 7513—75, причём его сложно назвать особо малым. И при измерениях это приходится учитывать - например, измерить конкретный объект-микрометр по снимку с высокоапертурным объективом в пикселях довольно тщательно и определить область его, обладающую наименьшими отклонениями, чтобы потом использовать в качестве эталона именно её, либо, в каких-то случаях на основе погрешностей наиболее благополучного участка шкалы рассчитывать среднюю погрешность. Однако, отмечу, что погрешность иной раз бывает и заметно мельче указанного в ГОСТ допуска. В общем - если надо измерять достаточно точно, то всё надо проверять практическими измерениями, а не доверять расчёту, особенно если уйма факторов этого расчёта сами по себе являются серьёзными допущениями... |
|
| Автор: | ИНО [ 27 июн 2026, 06:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
Odal писал(а): И при измерениях это приходится учитывать - например, измерить конкретный объект-микрометр по снимку с высокоапертурным объективом в пикселях довольно тщательно и определить область его, обладающую наименьшими отклонениями, чтобы потом использовать в качестве эталона именно её, либо, в каких-то случаях на основе погрешностей наиболее благополучного участка шкалы рассчитывать среднюю погрешность. И как же? У Вас есть более точный эталон, чтобы понять где там больше отклонение, а где меньше? Тогда объект-микрометр можно вообще выкинуть и калибровать масштаб непосредственно по этому эталону. А укороченная окулярная трубка - это дело. По идее, путем довольно нехитрых манипуляций на нее можно нахлобучить окуляр от МБС или телескопа, при этом попасть в расчётное расстояние... С другой стороны ничто не мешает отпилить обычную. |
|
| Автор: | Archie25 [ 27 июн 2026, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
Я и собираюсь обычной обрезание сделать, благо донорских монокулярных бошек хватает. Надо только определиться, сколько именно оттяпать. |
|
| Автор: | Odal [ 27 июн 2026, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окулярные микрометры |
ИНО писал(а): Odal писал(а): И при измерениях это приходится учитывать - например, измерить конкретный объект-микрометр по снимку с высокоапертурным объективом в пикселях довольно тщательно и определить область его, обладающую наименьшими отклонениями, чтобы потом использовать в качестве эталона именно её, либо, в каких-то случаях на основе погрешностей наиболее благополучного участка шкалы рассчитывать среднюю погрешность. И как же? У Вас есть более точный эталон, чтобы понять где там больше отклонение, а где меньше? Тогда объект-микрометр можно вообще выкинуть и калибровать масштаб непосредственно по этому эталону. Я же написал и вы даже процитировали. Выделил в цитате красным. Что мешает измерить попиксельно дистанции между центрами делений на разных участках шкалы и определить таким образом участок её, имеющий наименьшие отклонения? Можно провести кучу дополнительных измерений и расчёт погрешности, выяснив и соответствие масштаба съёмки реального с параметрами объектива и оптической системы, зная её параметры и шаг пикселя, пределы разрешения объектива, проверив и скорректировав это значение при необходимости. И повысить точность своих измерений, снизив их погрешность. И вообще речь шла не об определении масштаба съёмки поточнее, хотя это по ходу дела тоже можно сделать, разумеется, а в первую очередь об _измерениях_ объектов и их деталей. Если вы удосужились глянуть в ГОСТ на объект-микрометры, то должны были увидеть значения допусков - они довольно большие по сравнению с разрешающей способностью объективов даже среднего увеличения, не говоря уж про мощные, высокоапертурные. Более точные эталоны давным-давно известны и я про то ранее в разделе писал. Да и не только я. Существуют, например, кремниевые пластины с нанесёнными методом фотолитографии шкалами, по тому же принципу, как создаются микросхемы. И создание шкал и прочих регулярных структур таким методом, с оптикой, применяемой для него в т.ч. в коротковолновом спектре, значительно превышает по точности и регулярности шкалы, которые выполняются резцом, да и цена делений доступна намного более мелкая. Если не покупать такую шкалу, то можно воспользоваться какой-нибудь микросхемой с достаточно крупной областью достаточно регулярной мелкой структуры. Элементарное попиксельное измерение демонстрирует сразу их бОльшую точность, причём не на каком-то участке, а, как правило, по всей области такой структуры. Разумеется, если сама кремниевая пластина достаточно плоская - иногда бывают кривоватые либо из-за допуска в шлифовке, либо из-за прогиба при монтаже в корпус - даже такой твёрдый материал обладает определённой упругостью и способностью гнуться не ломаясь, при достаточной тонкости. Так что для измерений не подходит абсолютно любая микросхема - повыбирать тоже надо. Только что проверил для примера - измерял группы параллельных линий на чипе и на объект-микрометре. На последнем - 4 деления на "благополучной" области, которую я применяю для измерений в работе, дистанции между центрами 172-175-176-174 пикселя. На чипе - 138-136-138-137 пикселя. Даже в таком простом примере "навскидку" уже видно, что разброс на объект-микрометре для 4-х дистанций между центрами составляет 4 пикселя, а на чипе - 2 пикселя, что точнее. Потому для максимального снижения погрешности измерений я использую как раз некоторые снимки чипов, сделанные в тех же условиях, в которых снимаю некоторые объекты для измерений, либо, если компоновка фотооптической системы меняется, делаю дополнительно снимок подходящего чипа в именно используемой компоновке. Но обычно достаточно фрагмента шкалы объект-микрометра, а именно наиболее благополучной её части - это банально экономит время - я потом просто именно этот фрагмент накладываю на снимок для масштаба. Да и погрешность благополучного участка объект-микрометра - обычно вполне удовлетворительна - в конкретном случае, с конкретной фотооптической системой, в 4 пикселя с объективом с апертурой 0.80 влезает ~229 нанометров, что превышает разрешающую способность объектива. Вот такая погрешность измерений или ещё меньшая, меня устраивает значительно больше, нежели в единицах микрометров, возникающая, если принимать за "эталон" шкалы объект-микрометров в целом, с допусками, указанными в ГОСТ. Мне уже есть куда округлять с приемлемой погрешностью. Конечно для повышения точности измерений и оптика должна быть соответствующая, но я этот вопрос для себя решил. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|