| Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
| Актуальность и применимость методов микроскопии. Диспут. http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=12313 |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | Parzival [ 23 дек 2025, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Объективы с хру меня не возбуждают. Стоят они дорого и за эти деньги я предпочту Никон или олимпус. Люм меня не интересует чтобы обсуждать преимущества Цейсса в поджеге препаратов |
|
| Автор: | Алексей Лк [ 23 дек 2025, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Parzival писал(а): Объективы с хру меня не возбуждают. Стоят они дорого и за эти деньги я предпочту Никон или олимпус. Люм меня не интересует чтобы обсуждать преимущества Цейсса в поджеге препаратов Как вы пренебрежительно к флуоресценции то относитесь. Это так на секунду 95% современной гистохимии |
|
| Автор: | Parzival [ 23 дек 2025, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Для меня микроскопия это хобби, что нравится то и развиваю. Дик, фаза нравится вот и собираю потихоньку |
|
| Автор: | Алексей Лк [ 23 дек 2025, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Parzival писал(а): Для меня микроскопия это хобби, что нравится то и развиваю. Дик, фаза нравится вот и собираю потихоньку Для меня флуоресценция то же хобби, мне это нравится и это я развиваю. Фаза и ДИК это конечно красиво, но время этих методов давно ушло |
|
| Автор: | Parzival [ 23 дек 2025, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Алексей Лк писал(а): Фаза и ДИК это конечно красиво, но время этих методов давно ушло |
|
| Автор: | Алексей Лк [ 23 дек 2025, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Parzival писал(а): Алексей Лк писал(а): Фаза и ДИК это конечно красиво, но время этих методов давно ушло Просто откройте любой современный англоязычный учебник по микроскопии |
|
| Автор: | Алексей Лк [ 23 дек 2025, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Алексей Лк писал(а): Parzival писал(а): Алексей Лк писал(а): Фаза и ДИК это конечно красиво, но время этих методов давно ушло Просто откройте любой современный англоязычный учебник по микроскопии Пока на форуме воцарилось недолгое молчание, я ради интереса последовал своему совету и открыл первое приглянувшееся мне издание: Understanding Light Microscopy 1st Edition 2019 года выпуска под редакцией RMS - Royal Microscopical Society Оглавление: 1 Our Eyes and the Microscope 1 2 Light 29 3 Basic Microscope Optics 55 4 Microscope Anatomy and Design 75 5 Ergonomics 91 6 Optical Aberrations of the Microscope 101 7 The Microscope Objective 127 8 Condensers and Eyepieces 161 9 Illumination in the Microscope 177 10 Diffraction and Image Formation in Microscopy 211 11 Contrast Generation and Enhancement 243 12 Reflected-Light Microscopy 289 13 Polarised-Light Microscopy: Part 1 – Theory 317 14 Polarised-Light Microscopy: Part 2 – Applied 347 15 Fluorescence Microscopy 383 16 Fluorophores and Fluorescent Proteins 405 17 Optical Sectioning and Confocal Microscopy 425 18 Operating the Confocal Microscope 447 19 Light-Sheet Microscopy 483 20 Bleed-Through and Spectral Unmixing 507 21 Deconvolution 523 22 Multi-Photon Microscopy 543 23 Total Internal Reflection Fluorescence Microscopy 561 24 FRAP and FRET 569 25 Colocalisation 587 26 Super-Resolution Fluorescence Microscopy 613 27 Choosing a Microscope Platform and Core Imaging Facilities 28 Biological Specimen Preparation 663 29 Materials Specimen Preparation 687 30 Recording the Image: Part 1 – Theory 707 31 Recording the Image: Part 2 – Applied 733 Appendices 1 Buying, and Tendering for, a Light Microscope 769 2 Troubleshooting Poor Image Quality 773 3 The Michel-L´ evy Interference Colour Chart 775 4 Cleaning and Maintenance of the Light Microscope 779 5 Selected Suppliers 783 6 Historical Background 787 7 Timeline of Key Events 791 Ну мне кажется по оглавлению ясно, какие нынче методы в тренде. Все эти ДИК и Фаза компактно умещены в 11 главе вперемешку с другими методами контрастирования. |
|
| Автор: | Parzival [ 23 дек 2025, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
И что с того. Мне диатомок нравится рассматривать, но люм для них бесполезен в отличии от дик и фазы |
|
| Автор: | Алексей Лк [ 23 дек 2025, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Parzival писал(а): И что с того. Мне диатомок нравится рассматривать, но люм для них бесполезен в отличии от дик и фазы И все с того. У вас вызвало удивление, почему я сказал что время фазы и ДИК прошло - я ответил и подтвердил современной литературой. Она вся ориентированна на флуоресценцию. Это не означает что ДИК или фаза плохие методы, просто на фоне флуоресценции их присутствие не особо заметно. Никто на эти методы давно ставку не делает и не вкладывается в их развитие. Даже в ЭКО модернизированный ДИК (plasDIC) не пошел, все в итоге продолжают работать с Хоффмановским контрастом который так же застыл на уровне 50-летней давности. Толко Leica там пыталась что то модернизировать и то же это все осталось в мертвой точке. А в флуоресцентной микроскопии за последние 40 лет просто подлинная революция произошла, это и STED, и плоскостное освещение, и многофотонная микроскопия. |
|
| Автор: | ИНО [ 23 дек 2025, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Алексей, Вы порете несусветную чушь. Откройте любую современную научную статью по протистологии или микологии, и там на иллюстрациях будет ДИК чуть менее, чем везде. Любую статью по бактериологии - и там будет фаза. А люминесценция это уже на стыке с биохимией, и занимаются ею другие спецы с другими целями. Вот что постепенно уходит, так это обычные красители, однако есть, области где они закрепились весьма прочно, например, гистология. |
|
| Автор: | Алексей Лк [ 23 дек 2025, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
ИНО писал(а): Алексей, Вы порете несусветную чушь. Откройте любую современную научную статью по протистологии или микологии, и там на иллюстрациях будет ДИК чуть менее, чем везде. Любую статью по бактериологии - и там будет фаза. А люминесценция это уже на стыке с биохимией, и занимаются ею другие спецы с другими целями. Вот что постепенно уходит, так это обычные красители, однако есть, области где они закрепились весьма прочно, например, гистология. ИНО, вот вам современный учебник по микроскопии выше, много там ДИК и фазы? Косвенный признак - я учился на клеточной кафедре и нам про фазу говорили вскользь а про ДИК вообще никогда. А флуоресценция была везде, с 1го курса. Я допускаю что есть разделы типа протистологии и микологии, где это могут использовать, но полагаю даже в этих областях сейчас балом правят молекулярные методы, а это почти всегда та же флуоресценция. |
|
| Автор: | ИНО [ 23 дек 2025, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Я не знаю такого учебного предмета - микроскопия. Его кому преподают, инженерам-оптикам? У биологов другие учебники, в том числе по методам исследования, оптимальным в конкретных областях биологии. Молекулярные методы действительно сейчас правят балом в изучении микроорганизмов и не только. Но те, которые правят, не имеют отношения к микроскопии. Флуоресцентная микроскопия применяется в областях, гораздо более узких, чем физические методы контрастирования. Введите названия любого микроорганизма в поисковик и в выдаче увидите кучу изображений в ДИК и в ФК, а также в светлом и темном поле, и очень повезет, если среди них затевается хотя бы одно флуоресцентное, |
|
| Автор: | Алексей Лк [ 23 дек 2025, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
ИНО писал(а): Я не знаю такого учебного предмета - микроскопия. Его кому преподают, инженерам-оптикам? У биологов другие учебники, в том числе по методам исследования, оптимальным в конкретных областях биологии. Молекулярные методы действительно сейчас правят балом в изучении микроорганизмов и не только. Но те, которые правят, не имеют отношения к микроскопии. Флуоресцентная микроскопия применяется в областях, гораздо более узких, чем физические методы контрастирования. Введите названия любого микроорганизма в поисковик и в выдаче увидите кучу изображений в ДИК и в ФК, а также в светлом и темном поле, и очень повезет, если среди них затевается хотя бы одно флуоресцентное, да не вопрос, ознакомьтесь с фотографиями из этого печатного издания 2022 года выпуска для биологов: "Guide to Research Techniques in Neuroscience; 3rd Edition" Мого там фазы и ДИКа? |
|
| Автор: | Mildi [ 23 дек 2025, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Смешались в кучу, фаза, дики... Может не стоит забывать что разные методы требуют разных способов. Где то нужна флуоресцентная, где то дик, где то фаза... И эти методы не заменяют друг друга, могут лишь чем то дополнять. А то что по люминесцентной сейчас больше материала, видимо связано с тем в этой области есть еще простор для открытий и исследований, а фаза дик и прочее уже в разряде отработанных методик. Взять например Рамановскую микроскопию, методика известна уже довольно давно, но практической удобной реализации добились относительно недавно. |
|
| Автор: | Solar [ 23 дек 2025, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные лоты |
Каждый по-своему прав, а по-моему нет |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|