Астрономия и микроскопия

Здравствуйте, я первый раз на форуме. Извиняюсь, если вопрос не по теме.
Предыстория:
У меня возникли трудности в школьном проекте.
Тема проекта: "Сравнение эффективности фитонцидов и синтетических антисептических средств против бактериального роста".
Я планировал провести эксперимент, в ходе которого в ёмкости с молоком добавил бы антисептики, а потом сравнил бы время прокисания.
Дальнейшим шагом я планировал пересеять культуру (молочнокислые бактерии) в новые ёмкости, но уже с питательной средой на основе мясо-пептонного агара. Таким образом, я предполагал, что получу значения КОЕ в зависимости от содержимого первоначальной ёмкости, а далее использую микроскоп для фотографий и идентификации.
Однако, у меня появились проблемы в следующих пунктах, которые объединяет недостаток знаний:
1. Я не знаю каким образом мне добавлять антисептики в ёмкости, в каком соотношении и в каком виде?
2. Если бы я пересеял молочнокислые бактерии, то не получил бы я просто несколько чашек Петри с агаром, на котором растут молочнокислые бактерии? Будут ли какие-то различия в зависимости от прошлой ёмкости и их количества там?
3. Как стерилизовать в домашних условиях? Если допустим кипятить воду полчаса, то насколько быстро нужно будет проделать с ней необходимые операции, прежде чем она станет недостаточно стерильной (для домашнего эксперимента)?
4. Целесообразно ли вообще делать подобное? Или всё намного проще и давно описано, а если так, то где?

Если есть кто-то, кто разбирается в данной теме, не могли бы вы дать мне советы по проекту или направить на нужный форум?

Ещё раз извините, если оффтоп.

Да нет не оффтоп. Иное дело, что если развернуто ответить на все ваши вопросы, получится что львиную долю проекта проделал отвечающий, Вам же останется лишь роль лаборанта, которых по порочной отечественной академической традиции даже неприятно даже в список авторов включать.

Поэтому, по традиции еврейской, отвечу на вопросы вопросами:
1. Вы каких бактерий подавлять хотите? Если молочно-кислых (скисание молока), то зачем сеять на МПА? Это не для них среда.
2. Зачем Вам вообще вода, которую обрались стерилизовать? Вы МПА самостоятельно хотите готовить что-ли?

В целом, задача поставлена некорректно, а название работы сформулировано слишком широко, для чего-нибудь выполнимого в рамках школьного проекта.

А в рамках практики для ИИ?

Хорошо. Я согласен с Вами.
Что насчёт вопросов:
1. Молочно-кислых. Спасибо за наводку
2. Вода была использована в вопросе в качестве примера. Но да, изначально МПА я собирался готовить сам (как в прошлом году по подобному проекту), естественно вышло бы некачественно. И это тоже проблема, так как видимо лучше всего купить готовую среду.
Ещё раз спасибо. Что касается названия работы - я это осознал, но уже поздно, когда его сменить стало нельзя.

И всё-таки не поможете ли названием какого-то учебника или источника, в котором есть ответы на данные вопросы? Чтобы уже самому найти ответы на них. Я предполагаю это или фундаментальный учебник по микробиологии (и мне не хватает базовых знаний), или некий справочник по лабораторным микробиологическим работам.

Если есть цель описать действие конкретных антибиотиков, то их свойства (в том числе и дозировка, и спектр действия) могут быть изложены в документации от производителя. Или в медицинских и фармацевтических справочниках.
Если есть цель произвести микробиологические эксперименты, то лучше для начала обратиться к учебной литературе. Учебник микробиологии, желательно прямо старый. Тогда все и технологически было ближе к домашним условиям, и писали проще. Там будет и про стерилизацию, и про работу с посудой, и про то, для чего какие среды, и как их сварить (отдельная история поиска компонентов!), и про методы количественной оценки для бактерий, и про методы микроскопирования...
Да, дома можно для себя похимичить, но достоверность результатов будет низкая. И для работы надо будет прямо много посуды, материалов и места. Надо будет делать много дублей опыта, в надежде на то, что какая то их часть пройдет по плану, а не заплесневеет случайной посторонней микрофлорой. Плюс, неизбежная вонь!
Если интересуют конкретно молочнокислые бактерии, то есть книги по молочным технологиям. Они там описаны лучше, чем в общих учебниках микробиологии, которые больше все-таки в медицину и санитарию. А еще есть форумы домашних сыроваров, которые как раз эти технологии воспроизводят на кухне. Но там работают большие концентрации молочнокислых бактерий, которые обычно побеждают все остальные, снижая требования к стерильности.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 с АУ-12 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1

У меня есть учебники "Микробиология" восемь штук с 1934 по 2003 годы. И это еще не все.
Есть книги "Микробиология с техникой исследования", "Практикум по микробиологии", "Руководство к практическим занятиям по микробиологии" разных авторов и годов издания, но суть примерно одна. Даже картинки кочуют из книги в книгу.
По молоку есть книга "Микробиология молока и молочных продуктов" с 1971 по 2016 годы издания. А еще такие же книги про виноделие, про пиво, про дрожжи...
Все натаскано из сети, гуглится по названиям. Но качество сканов часто говняное.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 с АУ-12 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1

Какая еще вонь? От домашней сыроварни - может быть (не был - не нюхал). А от бакпосева на готовые среды никакой вони не будет. Среды эти продаются в ассортименте, в том числе и уже в чашках Петри, стерилизованных и герметично упакованных. Для школьного проекта - самое то. Единственная загвоздка - по прописи положено инкубировать в термостате при строго определенной постоянной температуре. Без этого может вырасти не в срок и не то. Хотя ТС, вероятно, по барабану, что вырастет, главное чтобы, выросло что-то.

На тему "Сравнение эффективности фитонцидов и синтетических антисептических средств против бактериального роста" я бы выполнил такой опыт: В стерилизованное молоко занес бы в рекомендованном количестве какую-нибудь чистую покупную молочнокислую культуру и разлил бы это на много стерильных пробирок. А в них внес бы мои фитонцды и антисептики в виде равных доз стерильных растворов разных концентраций. Пробирки бы поставил в единые условия выдержки и через определенные отрезки времени визуально фиксировал бы наличие следов роста бактерий по принципу есть/нет. Сравнение эффективности против данного вида бактерий налицо! Сводим в таблицу, пишем вывод. Там и посев на агар потом не нужен. Если только в ознакомительных целях.
Пробирок надо будет столько, сколько антисептиков/фитонцидов * сколько концентраций * несколько дублей. И конечно, все это требует соблюдения правил работы из учебной литературы.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 с АУ-12 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1

Визуальные следы скисания молока - это какие же? Цвет не меняется, консистенция поначалу тоже не шибко. Это явление в быту определяют по вкусу и, в меньшей степени, запаху. Вот только на вкус после внесения всякой гадости стремно пробовать. Хотя для определения именно молочно-кислого брожения, пожалуй, можно просто изменить pH индикаторными полосками.

Если речь о медпрепаратах, то ничего про действие на молочнокислых не найдете. А жаль. Потому как по-хорошему тестировать надо бы не только на патогенных, но и на представителях кишечной микрофлоры. Хотя если указывать честно результаты таких тестов продажи сильно упадут. А уж литература мохнатых годов тут точно не поможет, тогда большинства современных антибиотиков просто не существовало. Единственный путь поиска информации о действии антибиотиков на молочно-кислых видится мне в поиске научных статей, например, посредством [url=https://scholar.google.ru/]этого сервиса[/ur]. Но как запрос грамотно составить, сами думайте.

Тогда Вам МПА не подойдет. Я почитал сейчас про твердые среды для молочнокислых, и не могу сказать, чтобы их столь же легко купить. А зачем вам вообще агаризированная среда? У вас же уже есть жидкая - молоко. "Мощь бактериального роста" косвенно определите по pH среды - чем ниже, тем мощистее. Полагаю, для школьного проекта такой грубой прикидки хватит.

Еще один план опыта (без молока, с бытовым бактериальным фоном и с агаром): В субботу вечером в двух примерно одинаковых аудиториях погонять минут по 10 вентилятор чтобы с пола пыль поднять и открыть несколько стерильных чашек с МПА на 5 минут. Затем в одной аудитории распылить на пол и в воздух антисептик, а в другой фитонцид. Запереть на сутки. В воскресенье вечером в халате, бахилах, маске и шапочке зайти, тем же образом погонять вентилятором воздух и на те же 5 минут открыть такое же количество стерильных чашек с МПА примерно в тех же местах помещений.
Чашки выдержать одинаковый срок в одинаковых условиях. Посчитать число колоний, по возможности определить видовой состав. Разница между субботними и воскресными чашками и будет неким условным показателем эффективности антисептика/фитонцида.
Для более качественной статистики опыт можно повторить несколько недель подряд.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 с АУ-12 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1

Вот с природными соединениями в нативном виде основная проблема как раз в нормировании доз, ИМХО.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1. Биолам И. Микмед-2 вар.11 (ЛЮМАМ РПО-11). Биомед-4.
Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.

Никаких фундаментальных учебников тут не надо. Молочно-кислые растут на специальном агаре - на МПА (ГМФ) не вырастут. Купите готовый стерильный ГМФ-агар во флаконе (НИЦФ Санкт-Петербург). И стерильные чашки Петри. Агар плавите на водяной бане и разливаете по чашкам Петри. После застывания выделяете бактерий из воздуха методом Коха. Отбираете колонии стерильно прокаленной проволочкой (в идеале бактериологической петлей), растираете в примерно 0,5 мл стерильного физиологического раствора (в аптеке продают ампулы), вносите взвесь стерильным инсулиновым шприцом в другую чашку с ГМФ-агаром в объеме примерно 0,1 мл и растираете по поверхности одноразовым стерильным шпателем Дригальского. Даете впитаться взвеси 30-40 мин. Потом капаете (можно инсулиновым шприцом) в одно место чесночный сок, в другом - луковый сок. Можно на каждую пробу по чашке взять. А еще в аптеках эфирные растительные масла продают. Тимьяна, пихты и т.д. Их можно взять. А вообще, в интернете есть книга "Микробиология в опытах" Г.Л. Селибер, Р.С. Кацнельсона, И.С. Скалона и Г.А. Катанской и изданное в 1953.Интересная.

За сутки чашки зарастут спорами. Это извращение. 30-40 мин вполне. До проветривания в классе, допустим, и после проветривания.

МПА монго приготовить самому. Нужно мясо и агар-агар. Прописи в интернете. Стерилизовать можно дробным способом текучим паром. При помощи ведра с крышкой. 3 дня подряд по 60 мин. В промежутках между нагреваниями ставьте в теплое место (желательно при 37 градусах). Действует. Это мой личный опыт из 90-х. Сломался автоклав, а работать надо было.

В термостате 24-48 часов. У батареи за 4-5 дней вырастут. Небольшой запах будет, но не вонь.