Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=10975 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Mildi [ 11 апр 2021, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
Если у меня инфузории из крана лезут.... то никакие расчеты не нужны, итак все очевидно..... Ваш расчет я так понимаю это адаптация метода подсчета в камере Горяева только адаптированный под высушивание и окраску образца, а не на живую. |
Автор: | PCPshnik [ 11 апр 2021, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
Mildi писал(а): Если у меня инфузории из крана лезут.... то никакие расчеты не нужны, итак все очевидно..... Ваш расчет я так понимаю это адаптация метода подсчета в камере Горяева только адаптированный под высушивание и окраску образца, а не на живую. Метод не мой, "...всё придумано до нас." Но общем-то, да. В степях Калмыкии и горах Кавказа проблематично было найти стерилизаторы и термостаты для диф.культивирования. А вот источник воды нужен. А сейчас весьма актуально для дачных колодцев, старых трубопроводов и т.п. |
Автор: | uldima [ 11 апр 2021, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
- |
Автор: | proton [ 11 апр 2021, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
PCPshnik писал(а): а что у нас в бутылке, кране, колодце, воде бассейна или пляжа, ведь через воду могут передаваться и паразитозы, и кишечные инфекции — холера, брюшной тиф и паратифы, сальмонеллез, дизентерия, а так же и гепатит А, полиомиелит, лептоспироз, сибирская язва, туляремия, туберкулез, грибковые и др. заболевания. просто не пейте сырой воды, а кипятите uldima писал(а): Это не Америка чтоб нормы соблюдать. америка прям свет в окне https://www.youtube.com/watch?v=4LBjSXWQRV8 |
Автор: | Mildi [ 11 апр 2021, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
На самом деле у них как правило не лучше... без фильтра у них бывает даже хуже. Прост у них работает принцип меньше знаешь, крепче спишь. |
Автор: | PCPshnik [ 11 апр 2021, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
Кстати, окрашивать можно не только эритрозином, но и метиленовым синим или фуксином в течение двух минут, у кого что найдётся. Фильтр можно применить и большего размера, но он дороже, и ограничить на нем место фильтрации так, что бы оно потом поместилось на предметное стекло будет сложнее. ЗЫ. Фильтровальная бумага не подходит! Совсем. Никакая. Т.к. даже у самой мелкопористой -"фиолетовая лента " огромная толщина и плотность для такого исследования. |
Автор: | Mildi [ 11 апр 2021, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
А на живую окрасить их возможно, чтоб в камеру Горяева зарядить? Тогда все становится вообще просто с подсчетом. Ну или допустим как то взять каплю маленькую известного объема резко осушить, зафиксировать, окрасить и посчитать. |
Автор: | proton [ 11 апр 2021, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
PCPshnik писал(а): ЗЫ. Фильтровальная бумага не подходит! Совсем. Никакая. Т.к. даже у самой мелкопористой -"фиолетовая лента " огромная толщина и плотность для такого исследования. Можно поиграться с керамическими бактериальными фильтрами - пропустить через него известный объем воды, а потом набрать на анализ тот концентрат который останется в нем. Единственное что медленно фильтрация происходит. Они разных размеров бывают http://chemistry-chemists.com/N2_2012/U3/filtr-2.jpg |
Автор: | PCPshnik [ 11 апр 2021, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
Mildi писал(а): А на живую окрасить их возможно, чтоб в камеру Горяева зарядить? Тогда все становится вообще просто с подсчетом. Ну или допустим как то взять каплю маленькую известного объема резко осушить, зафиксировать, окрасить и посчитать. В принципе возможно. Но! Что бы получить столь маленькую каплю ФИКСИРОВАННОГО ТОЧНОГО объёма, что бы зарядить в счётную камеру нужен микродозатор, а это штука специфическая, недешёвая и хрупкая. Причем сначала бактерий нужно сконцентрировать, из большого объема воды. В описанном мной методе обходимся мембранным фильтром стоящим в розницу не более 50р (а часто и меньше), а для "маленькой капли" воду сначала надо центрифугировать 2500-5000 оборотов некоторое время, потом убрать надостадочную жидкость, а сам осадок, ВЕСЬ что получился, уже перевести в каплю известного объема. То есть нужна центрифуга с расходными пробирками+растворители, и микродозатор с расходными наконечниками, а т.к. микроскопировать надо под иммерсией то это ещё покровное стекло для счетной камеры + геморрой с её последующей отмывкой. Не для каждого дома такое возможно. |
Автор: | PCPshnik [ 11 апр 2021, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
proton писал(а): PCPshnik писал(а): ЗЫ. Фильтровальная бумага не подходит! Совсем. Никакая. Т.к. даже у самой мелкопористой -"фиолетовая лента " огромная толщина и плотность для такого исследования. Можно поиграться с керамическими бактериальными фильтрами - пропустить через него известный объем воды, а потом набрать на анализ тот концентрат который останется в нем. Единственное что медленно фильтрация происходит. Они разных размеров бывают http://chemistry-chemists.com/N2_2012/U3/filtr-2.jpg Проблема потом "смыть" с такого фильтра бактерии, причем нужно ВСЕХ, а они прилипают наглухо. Делают и так, но потом микроскопируют сам фильтр под люминесценцией, предварительно окрасив флюорохромами "налипшее". |
Автор: | proton [ 11 апр 2021, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
PCPshnik писал(а): Проблема потом "смыть" с такого фильтра бактерии, причем нужно ВСЕХ, а они прилипают наглухо. Что то в растворе да останется особенно если биопленку на стенке поскоблить слегка. PCPshnik писал(а): Делают и так, но потом микроскопируют сам фильтр под люминесценцией, предварительно окрасив флюорохромами "налипшее". Вы фотографию смотрели? Как вы его собрались микроскопировать если всё внутри? |
Автор: | PCPshnik [ 11 апр 2021, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
proton писал(а): Что то в растворе да останется особенно если биопленку на стенке поскоблить слегка. "Поскоблить слегка" не выйдет, надо всё что на нем останется, как можно более полно. Иначе никакой оценки не может быть. proton писал(а): Вы фотографию смотрели? Как вы его собрались микроскопировать если всё внутри? Они разные бывают, бактериальные фильтры. Я не имел ввиду именно этот. Есть специальные. И для микроскопии в т.ч. Но обычно подобные, как с фото, для очистки используют, что бы отделить бактерии от среды без стерилизации. На биопроизводствах, обычно. |
Автор: | БИЧ [ 11 апр 2021, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
Я бы как вариант копнул в сторону шприцевых фильтров. |
Автор: | proton [ 11 апр 2021, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микробиологический контроль воды. Экспресс оценка. |
PCPshnik писал(а): proton писал(а): Что то в растворе да останется особенно если биопленку на стенке поскоблить слегка. "Поскоблить слегка" не выйдет, надо всё что на нем останется, как можно более полно. Иначе никакой оценки не может быть. Есть анализ качественный, а есть количественный - для качественного вполне подойдет. proton писал(а): Вы фотографию смотрели? Как вы его собрались микроскопировать если всё внутри? Они разные бывают, бактериальные фильтры. Я не имел ввиду именно этот. Есть специальные. И для микроскопии в т.ч. Но обычно подобные, как с фото, для очистки используют, что бы отделить бактерии от среды без стерилизации. На биопроизводствах, обычно. Он керамический стерилизацию вполне выдерживает, на производстве не знаю, а в обычной лаборатории вполне себе присутствуют они. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |