Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 11 июн 2026, 01:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623 ... 643  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Mildi писал(а):
А какая нормальная БЗК нужна чтобы зафиксировать ХРУ у ОСХ? И что это за специальные инструменты для фиксации ХРУ и кривой картинки от децентровки?
Чем больше, тем лучше, в смысле матрица. Чтобы увидеть край поля изображения без дополнительной оптики, которая сама может внести ХРУ. Эта камера и есть "специальный инструмент" для фиксации ХРУ и центровки. Последняя производится вращением ТЛ относительно объектива. Но предварительно надо повращать ТЛ вместе с объективом относительно матрицы и устранить децентровку в фототубусе. По крайней мере я так делаю. Если предложите лучший способ, буду благодарен. Лучше, конечно, протестировать таким образом на ХА конечную версию ОСХ, чтобы не возникало соблазна обвинить во всех бедах ТЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
Microbiologist писал(а):
ИНО писал(а):
На самом деле центровка объектива относительно тубуса действительно критична в случае наличии ТЛ - если не соблюсти соосность будет мыло, особенно с одной стороны. Для конечных микроскопов без дополнительной оптики между объективом и окуляром или матрицей фотка некритична, но потеря объекта при переключении может здорово портить нервы. Чтобы свести ее шанс к минимуму рекомендую револьвер снаружи разметить (для конкретного рабочего набора объективов).

Лично я на Микмед-2 с бесконечным тубусом и штатной тубусной линзой, по крайней мере, визуально не наблюдал какого-либо ухудшения качества изображения, при переходе от одного объектива к другому (в Микмед-2 объективы и револьверы тоже отцентрированы далеко не идеально, хотя получше, чем в Биоламе). Даже самые дорогие брендовые модели микроскопов с план-апохроматами и бесконечным тубусом не имеют идеальной центрировки (это видно по небольшому смещению полевой диафрагмы примерно на 1/10 поля зрения при смене объективов). И, тем не менее, качество изображения там не портится. Если бы тубусная линза требовала очень точной центрировки объективов относительно оси револьвера, то тогда все микроскопы с бесконечной оптикой снабжались бы дополнительным устройством для центрировки объектива, но этого не наблюдается. Речь идёт именно о небольшом смещении (не более 1/5...1/10 радиуса поля зрения).

Просто тов. худрук имеет обыкновение высасывать проблемы из пальца в сочетании с поразительной способностью забивать на очевидные косяки. Может, там просто не очень дружат с связке объективы, "тубусная линза" и размер матрицы. И не факт, что там бесконечность получилась. Где-то тупит снова, а выводы сразу по всем оптическим промышленностям.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
Соосность беспорно нужна, но вопрос о том какие допуски... Сколько мм допускается смещение, и какой наклон в градусах.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
Ну даже если едва крутануть револьвер, ничего "критичного" не произойдет. А это заведемо больше, чем даже к хренам снесенная юстировка :lol:

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2022, 17:01
Сообщения: 219
Откуда: Тула
Mildi, Скворцов, с.281 - с.283. Если вкратце, то 0,025 мм и 5'.

_________________
МББ-1А, МБИ-2, МБИ-3, МБИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, ОГМЭ-П3, Микмед-2 вар. 11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 979
Mildi писал(а):
Соосность беспорно нужна, но вопрос о том какие допуски... Сколько мм допускается смещение, и какой наклон в градусах.

Вот и мне интересно сколько. Для проверки наверное нужен эталонный объектив который есть примерно ни у кого.
Я не парюсь по этому поводу, печатаю переходники и все


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 979
Олег-ч писал(а):
Mildi, Скворцов, с.281 - с.283. Если вкратце, то 0,025 мм и 5'.

Смещение объектива относительно тл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
Archie25 писал(а):
Есть у кого статистика/опыт: как у ЛОМО 8х/0,20 с центровкой? Есть сильное подозрение что револьвер у меня кривоват: можно-ли использовать "восьмёрки" для теста? То-есть, повкручивать их 4 штуки во все гнёзда и посмотреть, насколько пляшет центр при переключении. Будет-ли это корректный тест? Или лучше один и тот-же объектив переставлять? У меня скопилось 3 револьвера; хочу отобрать наименее кривой...

Лучше вкрутить комплект объективов, которые предполагается чаще всего использовать, и с ними искать центр. Посмотрите тут подробно расписано, как найти ось объектива. Как выставить, что именно крутить, зависит от микроскопа. Если речь о визуале, то дело межет быть и призмах.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
Олег-ч писал(а):
Mildi, Скворцов, с.281 - с.283. Если вкратце, то 0,025 мм и 5'.


там для конечной системы, а что по бесконечным интересно

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 979
Ерунда какая-то. Была бы нужна такая точность большинство револьверов снабдили бы механизмом независимой центровки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 979
Хз какое у меня смещение на печатных переходниках но по итогу норм картинка. А смещение там точно есть и не 0.025


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
ну там типа исходят из того что с объективом 90х смещение 0.025 вызовет смещение изображения на 2.25мм, видимо из расчета что объект сместится из центра поля зрения, но останется в нем для окуляра с полем 5мм (есть такие 15х)

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1317
Solar писал(а):
Лучше вкрутить комплект объективов, которые предполагается чаще всего использовать, и с ними искать центр. Посмотрите тут подробно расписано, как найти ось объектива. Как выставить, что именно крутить, зависит от микроскопа. Если речь о визуале, то дело межет быть и призмах.

Спасибо! Пройдусь ещё раз по регулировкам, как будет время. Идеала, как я понял, и не добиться и не нужен он особо - но минимизировать гулянку всё-таки постараюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Solar писал(а):
Просто тов. худрук имеет обыкновение высасывать проблемы из пальца в сочетании с поразительной способностью забивать на очевидные косяки. Может, там просто не очень дружат с связке объективы, "тубусная линза" и размер матрицы. И не факт, что там бесконечность получилась. Где-то тупит снова, а выводы сразу по всем оптическим промышленностям.

Факт-факт, по пейзажу тестировал на форум выкладывал. И проблема настоящая. Но если снимать на матрицу размером с клопа, захватывающую центр изображения, то она не столь заметно, так же как как и ХРУ. К тому же есть вероятность что ваш Микмед с завода нормально отъюстирован и серьезной децентровкой ТЛ относительно объективов просто не страдает. Я же бесконечность своими руками делал, там без тщательной юстировки никак. А косяки забивать, судя по стилю общения, имеете привычку Вы сами. Причем трава забористая - может даже бочка приглючить там, где ее и в помине нет :mrgreen:

Предупреждение:
На форуме не разрешается
2.4 Публиковать ... провокационные(троллинг) сообщения,
(Администрация форума понимает троллинг как ..., возбуждение ссор и раздоров, ...!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Очередной неверный вывод основанный на ущербной логике. То, что Вы не наблюдаете ухудшения картинки в окуляры Микмеда (кстати, а как Вы вообще можете об этом судить, не сравнивая с неким эталоном?) еще не значит что его нет. Просто Вас нет инструмента, чтобы его отследить. А у меня есть, называется беззеркалка. Если вкратце, при сильной до половины площади кадра может стать ужасно мыльной.

Голову не морочьте! При тщательном наблюдении и подходящем тест-объекте всё это выявляется при визуальном наблюдении. Нужен совсем не "эталон", как вы тут пишите, а подходящий тест-объект. Кроме того, объективы ОСХ по периферической области поля обладают весьма существенным недостатком - астигматизм. Некоторые пользователи это отмечали. И Дмитрий подтвердил. Но главный эксперт по микрофотографии со своей чудо-беззеркалкой этого не заметил, но зато "обнаружил" несуществующую ХРУ.
ИНО писал(а):
Это я уже слышал: и о специальной камере, и о специальном человеке, ее обслуживающем. И даже успел поугарать над размером матрицы и прошивкой, из-за которых в окуляры видно намного шире и контрастнее, в связи с чем у вас даже сформировалось ложное убеждение, будто так и должно быть. Смените уже пластинку, эту заело :lol:

Для вас эта фотокамера как красная тряпка для быка. Не имеете доступа к приличному профессиональному оборудованию и беситесь из-за этого, как уже выше писали. Все уже поняли, что ваша чудо-беззеркалка гораздо лучше, чем штатная фотокамера Найкон для микроскопа. Только причём здесь маленький размер матрицы? Вам даже не известно фокусное расстояние тубусной линзы этого микроскопа, чтобы сделать какие-то выводы, подходит фотоматрица или нет. Более того, при помощи дополнительного фототубуса, который уменьшает увеличение в 0,55х пользователь имеет возможность "покрыть" изображение матрицы. Об этом я уже писал и не раз. Ну а теперь ответьте на вопрос, каким образом маленькая матрица не сможет выявить сферическую аберрацию по краям изображения, если действительное изображение объектива мы "вписали" с помощью дополнительного фототубуса? Я уж не буду спрашивать, почему Найкон пошёл по такому необычному пути - уменьшение действительного изображения объектива, вместо увеличения размера матрицы, т.к. вы всё-равно этого не знаете.
ИНО писал(а):
Что же касается ХРУ то она там есть. Но у вас нет инструмента для ее фиксации.

Во-первых, ХРУ уже на уровне 0,2% и более легко выявляется глазом при визуальном наблюдении. Для этого нужен лишь хороший широкопольный окуляр Гюйгенса с нулевым ХРУ. Но вы, видимо, этого не знали. Во вторых, при подобных экспериментах нужно руководствоваться здравым смыслом. Дмитрий писал здесь несколько раз, что объектив ОСХ-40 на "бесконечность" почти не имеет ХРУ. И некоторые пользователи форума это подтвердили. Поэтому гораздо более вероятно в данной ситуации предположить, что вы не умеете правильно интерпретировать полученные результаты.
ИНО писал(а):
Даже если вам на работе специально обученный представитель фирмы "Найкон" доверит воткнуть ОСХ в микрскоп со специально обученной камерой, вы с ее помощью сможете рассмотреть и зафиксировать только самый центр поля изображения, где ХРУ минимальна, и в случае данного объектива даже можно сказать, что действительно близка к нулю.

Мне такая безумная идея даже в голову не приходила. Про маленькую фотоматрицу я уже выше написал. Ну зачем вкручивать объектив в Найкон, когда спокойно можно установить его на родной Микмед-2 со штатной тубусной линзой и посмотреть изображение в хороший ширкопольный окуляр Гюйгенса??? Штатная тубусная линза от Микмед-2 имеет нулевую ХРУ. К тому же, объективы ОСХ просто не получится вкрутить в револьвер Найкона из-за их другой резьбы. Наконец, мне не известны параметры тубусной линзы (в частности, компенсирует ли она ХРУ объективов), поэтому никаких выводов сделать не получится.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623 ... 643  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика