Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 15 июн 2025, 00:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2024, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2157
Возможно, ждать придется долго, мне оно не к спеху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2024, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 263
Odal писал(а):
При всём уважении, поправка - единица разрешения - это радиус диска Эйри, а не размер всего диска Эйри, т.е. его диаметр.

Спасибо, что уточнили, хотя имелся в виду, естественно, радиус. У Скворцова и Панова это все подробно написано со всеми положенными корнями функции Бесселя :) Смысл моего утверждения был в том, что на матрице больше 10 МП со старыми объективами мы всегда получаем Тришкин кафтан. Если уменьшить масштаб, чтобы получить нормальное разрешение в центре - получим кашу на краях. Если увеличить масштаб, чтобы края выглядели пристойно - резкость уже недостаточна по всему полю.

Можно посмотреть на конкретных примерах. "Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь" (c) Возьмем ПЛАН 9х0.20 - и видим, что он в принципе кроет поле 20 мм, но с оговорками. Главная - что он не АПО, и на длине волны около 440 нм все размазывает в хлам. Причем если освещение - светодиод, на котором не написано "CRI 90+" или хотя бы "CRI 80+", то в районе 440 нм будет чуть ли не 40% всей мощности. В общем, лучшее, что можно для него сделать в таком варианте - поставить фильтр ЖС-12.
При увеличении масштаба до 12х резкость равномерно спадет по всему полю, все-таки апертура стала 0.15, а у приличных объективов такого увеличения она обычно хотя бы 0.25. Но ничего прямо вот фатального из-за сферической аберрации не происходит.
В общем, можно использовать и так, и так, но подбирать освещение с учетом того, что он не АПО и даже не совсем ахромат (но диапазон около 480 нм и так почти вырезан в дешевых светодиодах).


Вложения:
OM-2_9x_spot.png
OM-2_9x_spot.png [ 44.39 КБ | Просмотров: 3127 ]
OM-2_12x_spot.png
OM-2_12x_spot.png [ 50.19 КБ | Просмотров: 3127 ]
LED_spectrum.png
LED_spectrum.png [ 108.66 КБ | Просмотров: 3127 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2024, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 263
Теперь про 10х0.30. Имелся в виду ведь апохромат ОМ-18? Как видно, он хорошо будет работать даже с дешевыми светодиодами, у него всего две основные аберрации - кривизна поля и ХРУ 1.2% (F-C). Кривизна поля не очень сильно мешает, если все равно нужно собирать стэк. Но вот ХРУ обязательно надо исправлять оптически, потому что она вообще не меняется при изменении масштаба. В результате, если использовать его в прямой проекции, то даже поле 15 мм будет неудовлетворительным. Пара картинок для иллюстрации: как в этом случае будет выглядеть функция размытия точки в зеленом канале в центре и на расстоянии 7.5 мм от центра (перефокусировано в наиболее резкое положение).


Вложения:
OM-18_spot.png
OM-18_spot.png [ 46.77 КБ | Просмотров: 3127 ]
OM-18_PSF_center_G-channel.png
OM-18_PSF_center_G-channel.png [ 14.58 КБ | Просмотров: 3127 ]
OM-18_PSF_r_ima_7.5mm_refocused_G-channel.png
OM-18_PSF_r_ima_7.5mm_refocused_G-channel.png [ 16.91 КБ | Просмотров: 3127 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2024, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
Спасибо за ответы и информацию! Нет, я имел в виду десятку обычную - не "апо". Её на форуме когда-то ругали, а я не мог взять в толк, чего в ней плохого по сравнению с 8х0.20, к примеру - в центре мне она весьма даже нравилась для визуала. Фотать я на неё перестал почти сразу из-за того, что купил ОПХ-10Л)), но пробы в своё время делал. Она у меня 73 года в состоянии близком идеальному. А вот шифр не знаю. Может ОМ-5? Хотя я про него ничего не знаю, а прямо сейчас поглядеть негде - книжка на другом компе..
А планы девятки - ну да, это притча во языцех)) Для технических нужд годится иногда, но конечно это трудно назвать и планом и полноценным ахро, совершенно согласен. Хотя некоторые экземпляры попадаются "лучше прочих"...


Во, нашёл обзор свой аж 2016 года по ломо 10х0.30 - обычный ахромат - он мне ещё тогда достался с вкрученной в него сзади апертурной диафрагмой, причём только потом я понял, что она явно не от него - до конца не вкручивается и вообще неясно зачем она и насколько режет апертуру:
https://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=2048#p2048

Но с ней максимальный масштаб с которым по ссылке делал стэк и картинка была вполне пристойная для "технической съёмки" - 14,7:1.
Позднее, когда я убрал эту нерегулируемую диафрагму с него, он мне давал и 16:1 приемлемые.
И да - тогда я толком не умел ни освещение поставить, ни отредактировать фото, и при том меня и сейчас не очень тошнит от результата отредактированного кропа с того стэка, прямо скажем сделанного грязновато, тем более сделанного без микрометрической подачи, с помощью олимпусовского старого макромеха, но при том и при тогдашних абсолютно ламерских навыках редактуры, я без проблем избавился от большей части ХА на таком сложном объекте и в 100% развёртке конечный результат выглядит вполне нормально и по детальности и по резкости, как можно убедиться. Есть, конечно, косяки, выбитые белые точки, но 8 лет назад это было для меня удовлетворительным результатом.
При том надо учесть, что объект съёмки - порода на основе диоксида кремния, пропитанная старым маслом, шероховатая и в силу рыхлости своей, и от притирки на суспензии свободного абразивного зерна - т.е. далеко не самый благодарный объект для тестов.


Последний раз редактировалось Odal 25 ноя 2024, 20:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2024, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 263
Схема ОМ-5 почему-то не приведена у Скворцова, хотя все остальные ахроматы из той линейки есть :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2024, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
В любом случае спасибо, что поискали. Попробую завтра ещё где-нибудь покопать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2025, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2022, 17:01
Сообщения: 116
Откуда: Тула
Попал в мои руки вот такой ящик:
Изображение

Внутри находится изделие фирмы Carl Zeiss, подозрительно похожее на ОИ-1:
Изображение

С разных ракурсов:
Изображение Изображение Изображение Изображение

Резьба для вкручивания в микроскоп -- RMS, резьба для объективов -- М19. Над светоделительной пластиной расположена положительная линза с фокусным 140-150 мм (на глаз). Вероятно, линза выполняет роль ТЛ, и изделие расчитано на применение бесконечных объективов. С объективом F-13,8 A-0,3, примотанным чёрной изолентой, оно даже дало вполне приличную картинку.

_________________
МББ-1А, МБИ-2, МБИ-3, МБИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, ОГМЭ-П3, Микмед-2 вар. 11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2025, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
Интересный девайс - раньше не видел, спасибо!
Линза именно на ТЛ похожа, т.е. явно не является линзой, компенсирующей увеличивающуюся длину тубуса "конечных" систем?
В ОИ-1 её нет, но он и рассчитан был на объективы на тубус 190. А как с этим делом было во времена такого опак-иллюминатора у Цейсса? Обычные-то на "стандартную" парфокальную высоту, с таким "удлинителем" часто ведь могли и не поместиться, наверное..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2025, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2022, 17:01
Сообщения: 116
Откуда: Тула
Odal писал(а):
Линза именно на ТЛ похожа, т.е. явно не является линзой, компенсирующей увеличивающуюся длину тубуса "конечных" систем?

Для компенсации увеличения длины тубуса нужна отрицательная линза, как в АУ-12, ОИ-21, МБИ-11 и т.д. Положительная наоборот, уменьшит задний отрезок объектива. Линза в этом осветителе сфокусирована на бесконечность при мех. длине тубуса 156 мм -- странное значение.

Odal писал(а):
В ОИ-1 её нет, но он и рассчитан был на объективы на тубус 190. А как с этим делом было во времена такого опак-иллюминатора у Цейсса?

Может опытные цейсоводы и цейсологи что-то подскажут... Вот тут:
https://microscope-antiques.com/zeissvertillum.html
http://www.antique-microscopes.com/phot ... _76536.htm
более старая модель, без дополнительных линз. Найти хоть какое-то упоминание того, что у меня, мне не удалось.

_________________
МББ-1А, МБИ-2, МБИ-3, МБИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, ОГМЭ-П3, Микмед-2 вар. 11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2025, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 263
Олег-ч писал(а):
Odal писал(а):
Линза именно на ТЛ похожа, т.е. явно не является линзой, компенсирующей увеличивающуюся длину тубуса "конечных" систем?

Для компенсации увеличения длины тубуса нужна отрицательная линза, как в АУ-12, ОИ-21, МБИ-11 и т.д. Положительная наоборот, уменьшит задний отрезок объектива. Линза в этом осветителе сфокусирована на бесконечность при мех. длине тубуса 156 мм -- странное значение.

Это наверняка ТЛ, причем со стандартным для Цейса фокусным. Во-первых, резьба под объектив 19 мм - значит используются объективы для тубуса бесконечность. У микроскопов CZJ с тубусом бесконечность фокусное около 0.63*250 = 157.5 мм сохранялось до перехода на CF250. Механическая длина тубуса 156 мм получилась с каким окуляром? У родных (и ЛОМОвских) изображение на 13 мм ниже опорной плоскости окуляра, а у более поздних зарубежных обычно только на 10 мм. По идее, для нормальной совместимости с цейсовскими микроскопами под тубус 160 у этой насадки верхняя фокальная плоскость линзы должна быть на 147 мм выше опорной плоскости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2025, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2022, 17:01
Сообщения: 116
Откуда: Тула
mitiay писал(а):
Механическая длина тубуса 156 мм получилась с каким окуляром?

ЛОМО (7х со шкалой).

_________________
МББ-1А, МБИ-2, МБИ-3, МБИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, ОГМЭ-П3, Микмед-2 вар. 11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2025, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 263
Может, там изначально рассчитывалось все под регулируемый тубус? По крайней для иммерсионных объективов 30-х годов есть официальные таблицы, с какой длиной тубуса их надо использовать без покровного стекла для наилучшего качества. Кстати, довоенные цейсовские объективы под тубус бесконечность вроде еще недавно были на авито. И еще как вариант - не проверяли лазерной указкой, не стоит ли линза вверх ногами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2025, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2022, 17:01
Сообщения: 116
Откуда: Тула
mitiay писал(а):
И еще как вариант - не проверяли лазерной указкой, не стоит ли линза вверх ногами?

Линза стоит адекватно, более выпуклой стороной к объективу. А что это за метод с лазерной указкой?

_________________
МББ-1А, МБИ-2, МБИ-3, МБИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, ОГМЭ-П3, Микмед-2 вар. 11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2025, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 263
Посветить сквозь линзу под не очень большим углом к оптической оси на разных расстояниях от оси (только главное глазом отражение не поймать!). Обычно очень хорошо видно, где луч проходит через склейку, в зеленом свете вроде видно и люминесценцию канадского бальзама. Соответственно, можно понять, какая из линз в склейке собирающая.

Видели каталог https://www.microscopemuseum.eu/catalogues/Carl%20Zeiss%201930%20OptMetallindustrie1930.pdf? Для объективов микроскопа AII указаны не только увеличения, но и фокусные расстояния, правда, осветитель у AI и AII одинаковый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2025, 13:28
Сообщения: 27
Прошу помощи в одном непонятном для меня нюансе использования ои-21. Можно ли пользоваться ей с бинокуляром ау-12? При простом использовании все нормально, но при попытке установить анализатор бинокуляр упирается в него трубкой линзы и не хватает пары миллиметров чтобы его установить. Или я что то не то делаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Microbiologist и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика