Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 15 июн 2025, 13:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8824 ]  На страницу Пред.  1 ... 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2801
Откуда: Киев
Mildi писал(а):
там не в фильтрах дело. обычное стекло с горем пополам пропускает если повезет до 320нм, поэтому в камерах и ставят фильтр который убирает этот хвостик от УФа, а специальные УФ сенсоры работают почти от 200, так что там не стекло а кварц, а это уже ценник выше. Во вторых другая структура структура фотодиодов, сделать их чувствительными в широком диапазоне стоит дороже, а добавьте сюда ограниченный спрос на данное изделие вот и результат... сам сенсор дорогой получается, а изделия с ним тоже мелкосерийное производство это еще выше ценник.

Я думаю, что и обычный сенсор со снятыми фильтрами увидит 200 нм хоть как то. Поскольку чем короче волна тем лучше поглощается излучение. Тут скорее может быть вопрос не выгорит ли он в таких условиях. Или может шум какой то будет или еще что.
Юрий_Тк писал(а):
proton, спасибо! Дешёвых вариантов маловато :?

Я вон смотрю с этим сенсором еще и киты продают https://www.framos.com/en/products/sony ... slvs-25925 но цена по запросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2768
Откуда: Мончегорск
Не увидит, для того чтоб увидел, надо еще с сенсора содрать стекло которое не пропускает а поглощает УФ, и потом еще с матрицы пиксельные светофильтры содрать, которые его тоже поглощают. Вот тогда хоть как то короче 320 мог бы увидеть, но проделанная манипуляция выведет матрицу из строя, поэтому и не увидит.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2286
Откуда: Ростов
Да, предел обычной камеры это 330 нм. Меньше сложно, наверное, увидеть. Не случайно видосов микроскопической мелочи в коротковолновом УФ почти нет. Я во всяком случае таких видосов не наблюдал.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2158
Mildi писал(а):
там не в фильтрах дело. обычное стекло с горем пополам пропускает если повезет до 320нм, поэтому в камерах и ставят фильтр который убирает этот хвостик от УФа, а специальные УФ сенсоры работают почти от 200, так что там не стекло а кварц, а это уже ценник выше. Во вторых другая структура структура фотодиодов, сделать их чувствительными в широком диапазоне стоит дороже, а добавьте сюда ограниченный спрос на данное изделие вот и результат... сам сенсор дорогой получается, а изделия с ним тоже мелкосерийное производство это еще выше ценник.

Никакого противоречия: стекло и есть фильтр. К тому же это мутное стекло зачастую довольно толстое - АА-фильтр против муара. Отодрать его от матрицы вполне реально и не фатального. Бонусом получается прирост разрешения. Минус - чистка матрицы становится проблематичной. Вот лежаший глубже фильтр Байера с микролинзами не слышал, чтобы кто-то смог отодрать, но специально инфу не искал. Хотя не уверен, что он сильно помешает наблюдению ближнего УФ, он пластиковый.

Подумалось, что монохромные сенсоры не имеют фильтра Байера и обдирать их должно быть проще. Можно начать эксперименты со старой аналоговой камеры видеонаблюдения, они копейки стоят.


Последний раз редактировалось ИНО 23 май 2025, 11:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2158
Mildi писал(а):
Юрий_Тк писал(а):
proton, спасибо! Дешёвых вариантов маловато :?

я тоже ищу, но пока глухо...
Склоняюсь к тому чтоб сделать как в МУФ-3. УФ проецируется на экран с люминофором, а его уже через вспомогательный микроскоп на обычную камеру. Это хоть и хуже будет, но более реально.
Экраны можно попробовать рентгеновские, в зависимости от типа вольфраматного люминофора примененного в нем он может работать и в УФ. Но сами экраны довольно дорогие, ввиду того что нужен небольшой кусочек всего, и нет гарантии что конкретный экран заработает в УФ.

Это однозначно будет мыло мыльное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2768
Откуда: Мончегорск
ИНО писал(а):
Отодрать его от матрицы вполне реально и не фатального. Бонусом получается прирост разрешения. Минус - чистка матрицы становится проблематичной.


Ну если есть такие эксперементаторы то пожелаю им удачи в этом начинании...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 289
Откуда: Междунебомиземлей
proton писал(а):
Я думаю, что и обычный сенсор со снятыми фильтрами увидит 200 нм хоть как то. Поскольку чем короче волна тем лучше поглощается излучение. Тут скорее может быть вопрос не выгорит ли он в таких условиях. Или может шум какой то будет или еще что.

Некоторое время назад выпускалась зеркалка Pentax K-5 IIs, которая отличалась от обычных камер отсутствием противомуарного фильтра (AA-фильтра). В обзорах пишут, что камера, помимо повышенной детализации, обладает и расширенной спектральной чувствительностью. Вот только диапазон найти нигде не смог.


Последний раз редактировалось pimial 23 май 2025, 11:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2801
Откуда: Киев
Юрий_Тк писал(а):
Да, предел обычной камеры это 330 нм. Меньше сложно, наверное, увидеть. Не случайно видосов микроскопической мелочи в коротковолновом УФ почти нет. Я во всяком случае таких видосов не наблюдал.

Насчет видео не знаю, а вот фото можно на фотопластинки делать. Купить например МФН-2 или МФН-8 у них размер фотопластинки 9х12 см. И зарядить туда спектрографическую фотографическую пластинку, например: ПФС-01, ПФС-02, ПФС-03 и другие. Чувствительность у ПФС-03 в диапазоне 2200-4000А (220-400 нм) А дальше можно оцифровать на каком то сканнере если сильно хочется.
https://profilmmaterials.ru/technical-p1.html
http://proflab.com.ua/produkt/product-d ... heski.html

https://scopica.ru/proj/mikrofotonasadka-mfn-2/
https://scopica.ru/proj/mikrofotonasadka-mfn-8/

Фотопластинки всегда давали высокое качество изображения, куда выше чем пленка. Если была правильно подобрана экспозиция и жестко выдержана технология проявки и фиксации. А так же нигде в процессе съемки и обработки не была допущена даже незначительная паразитная засветка (какая то микрощелочка где-то в оборудовании или в помещении, или долго держали под красным фонарем при проявке или передержали в проявителе или температура реактивов неоптимальна итд). А если слабо придерживатся то будет брак в виде серой вуали и соответственно снижение контрастности.

pimial писал(а):
Некоторое время назад выпускалась зеркалка Pentax K-5 IIs, которая отличалась от обычных камер отсутствием противомуарного фильтра (AA-фильтра). В обзорах пишут, что камера, помимо повышенной детализации, обладает и расширенной спектральной чувствительностью. Вот только диапазон найти нигде не смог.

В статье по переделке, которую я давал выше тоже упоминается Pentax правда K-1 Mark II как одна из наилучших камер для переделки (самый низ страницы).
https://www.adorama.com/alc/how-to-conv ... um-camera/


Последний раз редактировалось proton 23 май 2025, 13:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2768
Откуда: Мончегорск
pimial писал(а):
proton писал(а):
Я думаю, что и обычный сенсор со снятыми фильтрами увидит 200 нм хоть как то. Поскольку чем короче волна тем лучше поглощается излучение. Тут скорее может быть вопрос не выгорит ли он в таких условиях. Или может шум какой то будет или еще что.

Некоторое время назад выпускалась зеркалка Pentax K-5 IIs, которая отличалась от обычных камер отсутствием противомуарного фильтра (AA-фильтра). В обзорах пишут, что камера, помимо повышенной детализации, обладает и расширенной спектральной чувствительностью. Вот только диапазон найти нигде не смог.



А чего его искать сверху не короче 320нм.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 592
Никто не знает, что означает литера после надписи DIC на объективе? Видел H, L, M, N1 и N2 - но информации по ним найти не смог. Это какие-то разновидности DIC или его реализации?

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2768
Откуда: Мончегорск
возможно указание какую призму с ним использовать.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2768
Откуда: Мончегорск
Есть у кого алюминиевый кронштейн от МБИ-6/15 под сменные обычные конденсоры? Нужен один размер с этого кронштейна. От центра отверстия конденсора, до опорной плоскости ластохвоста (внутри ластохвоста по краям две паралельные плоские площадки). Если не затруднит снимите данный размер и отпишитесь, точности 0,5мм будет достаточно.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2022, 17:01
Сообщения: 116
Откуда: Тула
Mildi писал(а):
УФ проецируется на экран с люминофором, а его уже через вспомогательный микроскоп на обычную камеру. Это хоть и хуже будет, но более реально.
Экраны можно попробовать рентгеновские,

А если взять экран от негодной осциллографической ЭЛТ?

_________________
МББ-1А, МБИ-2, МБИ-3, МБИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, ОГМЭ-П3, Микмед-2 вар. 11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2801
Откуда: Киев
Олег-ч писал(а):
А если взять экран от негодной осциллографической ЭЛТ?

Типа кинескоп разрезать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 23 май 2025, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2768
Откуда: Мончегорск
Олег-ч писал(а):
Mildi писал(а):
УФ проецируется на экран с люминофором, а его уже через вспомогательный микроскоп на обычную камеру. Это хоть и хуже будет, но более реально.
Экраны можно попробовать рентгеновские,

А если взять экран от негодной осциллографической ЭЛТ?


Ну в теории можно, но опять же, будет ли он светиться в УФ и насколько ярко, у него длительное послесвечение что полностью исключает работу с подвижными объектами, ну и толстый слой кривого стекла с неоптическим качеством обработки поверхности тут тоже не очень хороший случай.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8824 ]  На страницу Пред.  1 ... 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика