Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 июн 2025, 22:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9308 ]  На страницу Пред.  1 ... 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544 ... 621  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2024, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 593
Odal писал(а):
Такие наблюдения уже, разумеется, ведутся сухим объективом металлографическим, который рассчитан на работу без покровного стекла.

Спасибо огромное за подробный ответ! Хотел, кстати, спросить, что это за объектив - M Plan S-Apo 100x0.90 DIC wd 1mm, но забыл... :oops:

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2024, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
На здоровье! Это китаец, недешёвый весьма (стоил около 60.000), металлографический план полу-апо, но не сказать, что особо хороший - исправленное поле узковато - он пересчитан с Олимпуса какого-то, о чём говорит парфокальная высота 45mm и то, что он рассчитан на ТЛ с фокусным F=180mm. При ТЛ с фокусным F=208.3 я получаю масштаб несколько больше расчётного, и в такой ситуации кадр матрицы кроп 1,5 объектив кроет нормально исправленным полем. Но вот с ТЛ с F=125, к примеру - видно, что запаса никакого нет. Ну и строго говоря он весьма условно "полу-апо". Правда, заявленная разрешающая там реально есть.
В общем, такой не рекомендовал бы.

Если говорить о реально достойных китайцах, то у меня есть ещё план 50х0.80 полу-апо, тоже не дешёвый - от фирмы So Optics, полностью маркирован так: SO Optics (Scientific-Optics-Lab) LU Plan Fluor 50x0.80 WD 2mm Semi-Apo - кажись эта контора в т.ч. реплики Митутойо делает. По крайней мере раньше делала, 2-3 года назад.
Вот он - пересчитанный с какого-то Никона - парфокальная 60мм. и расчётная ТЛ F=200мм - вот он действительно "полу-апо" и действительно "план", и мне очень даже нравится. В общем, иногда китайцы делают действительно хорошо, но цена будет вполне пропорциональна качеству.

Глянул на него сейчас - подорожал, зараза - за полтора года примерно тыщь на 16...
https://aliexpress.ru/item/100500219370 ... 9012003674

Там есть подробное описание, чертёж и пр.- но опять-таки, на фулл-фрейм скорее всего не подойдёт, и к тому же, парфокальная высота 60mm по стандарту Nikon CFI60 - а там это упомянуто в описании, не к любому микроскопу подойдёт + надо ещё учесть, что у него посадочная резьба, как у Митутойо - м26. Т.е. ещё и переходник нужен, а он тоже съедает дистанцию..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2024, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
Интересный метод в плане визуализации микроструктуры панцирей диатомей (для них трудно подобрать среду с сильно отличяающимся показателем преломления и воздух - неплохой вариант). Но вот низкая апертура сухого объектива все портит. Увы, данному снимку не хватает детализации для использования в научных целях. Фотографии, сделанные масляными объективами на препаратах с высокопреломляющими монтирующими средами сильно выигрывают. Вероятно, сухой метод будет более оправдан в случае с более крупными водорослями с грубой структурой панциря. С другой стороны, их и в воде неплохо видно.

А с какой целью подобные объективы используются в металлографии? Металл ведь масла не боится. Или в воздухе что-то на нем видно лучше, чем в масле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2024, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
Каждой апертуре свои задачи.
По поводу "Фотографии, сделанные масляными объективами на препаратах с высокопреломляющими монтирующими средами сильно выигрывают" - вы Капитан очевидность"? ))))
Не всегда есть возможность и не всегда нужно наблюдать исключительно постоянные препараты и с высокопреломляющими средами. И ведь ну надо же, это не я выдумал - "всю дорогу" столько народу пользуется временными препаратами в т.ч.

Достаточно вспомнить ваши собственные примеры, причём с объективом с апертурой всего 0,65, который, по сравнению с апертурой 0.90, по разрешающей способности получается, если следовать вашему посту - вообще "ни в пи..., ни в Красную армию"))))) Есть разница между 300 нанометров, которые разрешает этот объектив (и по паспорту и это проверено на практике и подтверждено) и, как указывает специальная литература для Ломо 40х0.65 - от 390 до 450 нанометров)))
При которых, по сравнению с апертурой 0.90, действительно, особенно если следовать вашему же утверждению:
ИНО писал(а):
... не хватает детализации для использования в научных целях.


Ах, да - у "специалиста" же даже объект-микрометра нет, так откуда ему понимать разницу в разрешении в цифрах. А книги, видать, читали слишком давно и не слишком тщательно))) Потому и вопите везде о ваших "научных" снимках на ломо 40х0.65, а тут, видите ли, ему 0.90 недостаточно детализирует)))))
Лучше бы думали, прежде чем чушь писать.

А такие объективы используются в металлографии в т.ч. потому, что некоторые образцы просто в силу своих особенностей не позволяют ни накрывать их покровным стеклом, ни наливать на них масло либо ещё что-то (например, при контроле готовой продукции самого разного назначения), а иной раз ещё и к изучаемому фрагменту образца невозможно приблизиться на дистанцию, меньше определённой.

Кроме того, для многих задач в этой области совершенно достаточно сухих апертур - та же 0.90 или 0.80 - для многих задач более чем достаточно. А использовать сухой объектив куда проще, чем иммерсионный. А для каких задач этого недостаточно - для них существуют иммерсионные металлографические объективы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2024, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
Я вполне конструктивные вопросы задал без намека на деструтив, а Вы сразу все арвно бутылку полезли... Неужто отсутствия елея в комментариях к какой-либо из Ваших работ, автоматически вызывает у Вас реакцию агрессивной обороны? Эдак можно и совсем нервы расшатать...

Дело не в том, постоянный препарат или временный, а в различимости тонкой структуры. С диатомеями так вышло, что определяют их обычно по постоянным препаратам, просто потому что изготовить временный, где были бы хорошо видны диагностические признаки, проблематично. Длительная созранность при этом не столько цель, сколько приятный бонус. Этот подход мне вполне понятен и близок, поскольку в энтомологии тоже много что становится доступно для детального рассмотрения только на постоянном препарате (заключенном в бальзам). Это порождает в качестве побочного эффекта кучи препаратов, которые можно передать следующим поколениям, хотя цели такой и не стояло.

Что касается моего объектива с апертурой 0,65, то а) он далеко не 100Х, так что его соотношение увеличения и апертуры вполне гармонично (следствие - фотографии вполне смотриьельны в полноразмере), и б) он стоит не 60 тыс. р. Так что вполне применим к широкому кругу задач. Ваш же из-за такого сочетания увеличения и апертуры неизбежно будет мылить. Видимо, это экзотический объектив для специфических нечасто проводящийся исследований. Оправданность его применения к фотографированию диатомовых водорослей сомнительна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2024, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 593
Магнезия и соль, поляризация, стекинг. Объектив LOMO Plan 10x/0,25:
Изображение
В ночь Потопа... by Александр Соснин, on Flickr

Яблочная кислота, поляризация, стекинг. Объектив LOMO Plan 10x/0,25:
Изображение
Жертва фораракоса by Александр Соснин, on Flickr

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2024, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
alexpine писал(а):
Яблочная кислота, поляризация, стекинг. Объектив LOMO Plan 10x/0,25:
Изображение
Жертва фораракоса by Александр Соснин, on Flickr

Не сюжет, а сюжетище! Браво! Только мышку жалко :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2024, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2022, 09:31
Сообщения: 136
alexpine писал(а):
Снял покрупнее... Аспирин, поляризация, стекинг. Объектив LOMO Plan 20x/0,40:
Изображение
Аспирин-В-Х-Plan20-20x30 by Александр Соснин, on Flickr

20х ЛОМО это у которого передняя линза большая?
Что то синит сильно, он действительно так показывает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2024, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
alexpine писал(а):
Магнезия и соль, поляризация, стекинг. Объектив LOMO Plan 10x/0,25:
...
Яблочная кислота, поляризация, стекинг. Объектив LOMO Plan 10x/0,25:
...


Очень красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2024, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 593
BMGazizullin писал(а):
Не сюжет, а сюжетище! Браво! Только мышку жалко :(

Спасибо! Судя по размерам - это какой-то толстый прото-сурок... :lol:

Odal писал(а):
Очень красиво!

Благодарю!

Dmx писал(а):
20х ЛОМО это у которого передняя линза большая?
Что то синит сильно, он действительно так показывает?

Это вот такой.
Изображение

В комплекте к Микмед-6 идут LOMO Plan 4x, 10x, 40x, 100x МИ и можно приобрести дополнительно - 2х; 20х; 60х; 50х МИ. Насчёт "синит" - не знаю, может при обработке в ФШ чуть увлёкся с HSL?

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2024, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
alexpine писал(а):
Насчёт "синит" - не знаю, может при обработке в ФШ чуть увлёкся с HSL?

По краям объектов наблюдается повышенные значения ХА (сдвиг в синюю часть спектра).
Вложение:
Screenshot 2024-11-18 191147.jpg
Screenshot 2024-11-18 191147.jpg [ 153.19 КБ | Просмотров: 745 ]

В центре выражено меньше, но в целом они присутствуют. Вероятнее всего, ещё сказывается отсутствие покровного стекла (размытие и потеря резкости по краям). Вы перед тем, как проводить стекинг, обрабатываете RAW-овские фотографии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2024, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 593
BMGazizullin писал(а):
В центре выражено меньше, но в целом они присутствуют. Вероятнее всего, ещё сказывается отсутствие покровного стекла (размытие и потеря резкости по краям). Вы перед тем, как проводить стекинг, обрабатываете RAW-овские фотографии?

Да, Вы правы, заметил, когда присмотрелся.
Логистика сборки у меня следующая: загружаю нужные RAW в стек с выравниванием, выделяю всё, провожу сборку стека, потом применяю фильтр ACR к уже собранному стеку - здесь делаю большинство коррекций, потом чищу фон, повышаю резкость и т.п.

Видимо, надо будет пробовать убирать ХА при обработке. С другой стороны, на большинстве "цветастых" и "монохромных" снимков это не заметно.

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2024, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
alexpine писал(а):
BMGazizullin писал(а):
В центре выражено меньше, но в целом они присутствуют. Вероятнее всего, ещё сказывается отсутствие покровного стекла (размытие и потеря резкости по краям). Вы перед тем, как проводить стекинг, обрабатываете RAW-овские фотографии?

Да, Вы правы, заметил, когда присмотрелся.
Логистика сборки у меня следующая: загружаю нужные RAW в стек с выравниванием, выделяю всё, провожу сборку стека, потом применяю фильтр ACR к уже собранному стеку - здесь делаю большинство коррекций, потом чищу фон, повышаю резкость и т.п.

То есть, как я понял, Вы их не конвертируете в TIFF-овский формат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2024, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 593
BMGazizullin писал(а):
То есть, как я понял, Вы их не конвертируете в TIFF-овский формат?

Нет. Пробовал вначале, но не заметил визуальной разницы, а времени на такой вариант тратится больше...

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2024, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
alexpine писал(а):
BMGazizullin писал(а):
То есть, как я понял, Вы их не конвертируете в TIFF-овский формат?

Нет. Пробовал вначале, но не заметил визуальной разницы, а времени на такой вариант тратится больше...

Дело в том, что TIFF позволяет "накладывать" все варианты цветокоррекции (баланс белого, контраст, резкость и т.д.), в т.ч. отчасти исправлять ХА. Каким образом, писал выше на сообщение ИНО. Думаю, стоит попробовать, хотя бы для фотографий с 20х объектива. Сам пользуюсь Imaging Edge Desktop, в которой можно применять пакетную обработку изображений как для настроек обработки, так и для вывода (думаю для аналогичных программ такое тоже есть, не проверял). Хотя TIFF-овские файлы занимают много места, после стекинга их можно удалить и сохранить только параметры обработки и RAW. Но результат того стоит и порой окупается затраченным временем, если говорим о качестве


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9308 ]  На страницу Пред.  1 ... 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544 ... 621  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: СашаЛ, entosik, Mildi и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика