Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 май 2026, 15:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1180 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 79  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 12:54
Сообщения: 355
покури тему симбиотического происхождения органелл, для полноты картины

зы
снял интересное поведение - разбежались по углам :)
phpBB [video]

_________________
9х0.20, 20x0.40, 40x0.65, 60x0.85


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 486
Происхождение органелл от бактерий-эндо-симбионтов. Ну и? Не понимаю что они делают в лейкоцитах. Или лейкоцит это и есть отряд бактерий-убийц типа омона?
То есть наука ещё не в курсе что это такое? Поэтому гипотезы эти есть?
Типа инфа для синтеза этих органоидов содержится в ядре лейкоцита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
monopolie писал(а):
Типа инфа для синтеза этих органоидов содержится в ядре лейкоцита.

Тогда это не симбионты, и вобще не самостоятельные организмы.

monopolie писал(а):
Или лейкоцит это и есть отряд бактерий-убийц типа омона?

Бактерии - прокариоты, омон - эукариоты :lol:

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 486
Это виды клеток.
Прокариоты(бактерии) без ядер, эукариоты(растения, грибы, животные) с ядром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:53
Сообщения: 263
Откуда: Санкт-Петербург
monopolie писал(а):
Это виды клеток.
Прокариоты(бактерии) без ядер, эукариоты(растения, грибы, животные) с ядром.

Прокариоты не только бактерии, а еще и археи.
P.S. Вы не понимаете юмора.
P.P.S. Найдите хороший учебник биологии и учите теорию. Ну и видео курсы в помощь (stepik, coursera ) . Там будут ответы на большинство Ваших вопросов.

_________________
Я модерирую этот сайт: tutormax.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:53
Сообщения: 263
Откуда: Санкт-Петербург
monopolie писал(а):
Это виды клеток.
Прокариоты(бактерии) без ядер, эукариоты(растения, грибы, животные) с ядром.

Прокариоты не только бактерии, а еще и археи.
P.S. Вы не понимаете юмора.
P.P.S. Найдите хороший учебник биологии и учите теорию. Ну и видео курсы в помощь (stepik, coursera ) . Там будут ответы на большинство Ваших вопросов.

_________________
Я модерирую этот сайт: tutormax.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 486
То что я не смеюсь это не значит что не понимаю. Не юмор, а сарказм.
Что двигается в лимфоцитах?
В цитоплазме средних лимфоцитов расположены удлиненные канальцы гранулярной эндоплазматической сети, элементы агранулярной сети, свободные рибосомы и полисомы, лизосомы.

И что из этого двигается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
Элементы сетей и полисомы с рибосомами вы не увидите в световой микроскоп. Из перечисленного вероятно лизосомы - копайте в эту сторону.

А почему вы конкретизировали лимфоциты? Вот в фагоцитах в связи с их способностью к фагоцитозу логично ожидать более крупные/многочисленные лизосомы, чем в клетках не способных к фагоцитозу. Погуглите - проверьте. И бактерии в них, наверное, можно увидеть - только не симбионтов, а жертв.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 486
Ок. У нейтрофильного гранулоцита эти гранулы похожи на часть его организма, наверное это лизосомы, пероксисомы(которые растворяют бактерий). А в лейкоцитах эти гранулы никак не похожи на лизосомы, они движутся хаотично по всему телу лейкоцита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:53
Сообщения: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Органоиды не движутся сами по себе - движется цитоплазма, одних клетках быстрее других медленнее.

_________________
Я модерирую этот сайт: tutormax.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 486
Не надо ляля. Они движутся все хаотично, в разные стороны и каждый раз по другому маршруту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:53
Сообщения: 263
Откуда: Санкт-Петербург
monopolie писал(а):
Не надо ляля. Они движутся все хаотично, в разные стороны и каждый раз по другому маршруту.

Будьте добры, разговаривайте уважительно! Это научный форум, а не базар.
Цитоплазма может двигаться хаотично.

_________________
Я модерирую этот сайт: tutormax.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 486
Удобная отговорка. И не подкопаешься)) Это цитоплазма лизосомы гоняет. Так гоняет что каждый лизосом по своей траектории движется, даже на небольшом расстоянии от других лизосомов. Находятся рядом, движутся в разные стороны.
В метахондрии может и можно будет такое движение наблюдать из за атф-синтазы где водород гоняет жидкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:53
Сообщения: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Никто здесь не отговаривается. Здесь высказывают своё мнение. Еще раз подчеркну - это научная дискуссия.
Почитайте про цитоскелет.

_________________
Я модерирую этот сайт: tutormax.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
monopolie писал(а):
У нейтрофильного гранулоцита эти гранулы похожи на часть его организма, наверное это лизосомы, пероксисомы(которые растворяют бактерий). А в лейкоцитах эти гранулы никак не похожи на лизосомы, они движутся хаотично по всему телу лейкоцита.

1. Гранулоцит - это и есть лейкоцит. Лейкоцитами называют ВСЮ "белую кровь". Трудно понять, чего вы вобще хотите, если вы так перескакиваете между разными видами клеток или наоборот противопоставляете то, в чем нет противоречий. Это то же самое, что встречаются 2 знакомых. Один идет с доберманом. Второй спрашивает: решил собаку завести штоле? А тот в ответ вываливает: ну ты туупоой, разуй глаза, какая нафиг собака, не видишь чтоле это же доберман!!! Вот так и вы - можете преспокойно нахамить или послать в гугл врача с многолетним стажем, или типо "ля-ля", когда вам пишут по существу. Вы разберитесь сами для начала и общайтесь нормально, если не хотите, чтобы с вами начали разговаривать так же или вобще забили. И вобще складывается впечатление, что вам интереснее уличить кого-нибудь в неправоте (считай потроллить), чем собсна сабж.

2. Не очень то очевидно что такое "похожи на часть его организма". Вы судите по характеру движений, но не факт, что по "похожести" можно сделать однозначный вывод. И уточните, где вы видели "движутся хаотично по всему телу лейкоцита"? Если речь о видео, выложенных BlackHope, да, эти штуки распределены по всему телу, но колеблятся возле одной точки и амплитуда колебаний едва превышает 1,5 - 2 диаметра. Я бы не сказал, что это прям какая-то экстраординарная подвижность.

3. Если вы думаете, что это бактерии - проверьте. Если это так, то вполне вероятно, что их оболочка более "крепкая", чем органоиды лейкоцита. Тогда можно попробовать окрасить по какому-нибудь методу для бактерий. Возможно для этого предварительно придется разложить сам лейкоцит. Кстати, перед тем как заморачиваться с окраской, можно посмотреть насколько эти кандадаты в бактерии более стойки к кислотам, чем остальные части лейкоцита. И раз уж речь идет о подвижности - значит должны быть жгутики - можно проверить методом Морозова (и не только - методов много). И если уж совсем заморочиться можно попробовать культивировать их. Правда нужны будут среды, термостатирование и не стоит забывать о мерах безопасности - как бы не было худого от тех, кто любит жить в лейкоцитах. Вобзможно ли это сделать в домашних любительских услових - это уже другой вопрос.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1180 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика