Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 июн 2025, 00:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1348 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
20130403 писал(а):
При некоторых исследованиях это критично, согласен.

При каких например? Кроме ИК микроскопии разумеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
sigissoft писал(а):
20130403 писал(а):
При некоторых исследованиях это критично, согласен.

При каких например? Кроме ИК микроскопии разумеется.


Не являюсь специалистом, но представляю себе какую-нибудь методику, в которой вывод делается на основе цвета. Там, допускаю, важны оттенки цветов и поэтому высокие требования к цветопередаче. Может ещё другие можно привести примеры. Но я бы отнёс это к специальным требованиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Что-то я очень сомневаюсь, что сейчас кто-то делает какие либо серьёзные выводы на глазок по цвету (могу и ошибаться). Спектральный анализ проводится приборами, которые учитывают спектр источника, т.е. предварительно калибруются. А больше и представить не могу, что ещё может быть. А как быть тогда с оттенками синего и фиолетового при лампах накаливания? Там они ну никак не получаются естественными, потому, что интенсивность в этой области очень мала, по сравнению с красным и жёлтым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
20130403 писал(а):
...представляю себе какую-нибудь методику, в которой вывод делается на основе цвета. Там, допускаю, важны оттенки цветов и поэтому высокие требования к цветопередаче...

Механизм цветового восприятия глаза своеобразен. Это не монохроматор, который сопоставляет "длина волны - цвет". Природа, кстати, создала такой механизм, при котором цветовосприятие сохраняется неизменным в широком диапазоне изменения спектра и интенсивности освещения, от сумерек до солнца в зените - это был вопрос выживания видов, получивших данное преимущество в зрительном аппарате. При этом у нашего цветовосприятия есть свои "проколы" - существуют цветовые оптические обманы. Есть и неодинаковость цветовосприятия, причем не только от человека к человека, но и от глаза к глазу; я, например, давно заметил, что один глаз у меня немного "желтит" по сравнению с другим. Так что я не рискнул бы основывать серьезную методику на оттенках воспринимаемого цвета. Ибо цвет - это не объективная реальность, а то, что складывается в нашем мозгу из длин волн и интенсивностей прошедшего, отраженного или рассеянного света от самого объекта и его ближнего окружения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
Хорошо, я не настаиваю :) Но больше ничего на ум не приходит.
Тогда тем более непонятна критика светодиодов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
sigissoft писал(а):
Что-то я очень сомневаюсь, что сейчас кто-то делает какие либо серьёзные выводы на глазок по цвету (могу и ошибаться).

Я бы, к примеру, не стал оценивать наличие базофильной зернистости в эритроцитах при светодиодном освещении :)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Неравномерность спектра светодиода может быть замечена и глазом, если некий объект имеет основное пропускание в области спектра 470 нм, а другой, такой же по яркости в 500 нм, то из спектрального графика светодиода видно, что на 470 нм объект будет ярче выглядеть, чем в 500 нм. И это факт, оттенки разных цветом со светодиодом и галогенной лампой выглядят по разному. Кроме всего светодиод не излучает свет в крайних точках видимого спектра 400-430 нм и 690-760 нм. Предпочтение надо отдавать теплым светодиодам, мощностью до 3 вт, у них горб на 470 нм самый низкий.
Однако лампы накаливания РН-8-20 имеют такое количество недостатков, что спектральная неравномерность светодиода, будет меньшим злом. Если в вашем микроскопе или осветителем стоит эта лампа, то смело меняйте на светодиод, результат будет лучше. А вот менять галогенную лампу в ПОЛАМ Л213, я бы уже не стал, или оставлял бы возможность применять оба освещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Спасибо всем ответившим. Одни из самых продуктивных ответов по освещению за все время обсуждения. Было бы неплохо закрепить гденибудь на видном месте-все было бы видно и не потерялось бы. От себя-отрицая сегодняшнюю актуальность ламп накаливания, относясь с огромным недоверием к светодиодам- выбор сделал для себя давно-современная галогенка для всего ,что чаще пары раз в неделю глянуть в микроскоп.

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
sigissoft писал(а):
Евгений251082 писал(а):
Дык вот, тогда не впечатлил он меня.. Хотя настраивал я его строго по книжке!).

А что не впечатлило? Я вот недавно повозился с осветителем микроскопа МИН-8, так он меня тоже не впечатлил. Больше всего из-за лампы накаливания. Яркость высокая (аж глаза режет), а контрастность объектов получается никакая. Да ещё при слабых объективах спираль лампы никак не "спрятать", лезет всё время в поле зрения. Есть нюансы, но в целом это пока самое лучшее, что придумали для освещения. Нужно только источник света нормальный подобрать. У меня осветитель по Келеру самодельный на светодиоде. Работает чудесно, очень доволен.

- пожалуй то что грел сильно, корпус нагревался. и в сравнении по мощности пучка света, ни чуть не лучше был обычного настольного светильника. кто бы что не говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
player13cccp писал(а):
20130403
А почему мерцает?

sigissoft
Найдутся приверженцы и ламп, и светодиодов, поэтому спор бесполезен.
Плюс есть в каждом решении.

- что называется пять плюсов!
+++++ :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
sigissoft писал(а):
Igorlab, первое предложение это бред сивой кобылы. Если этот осветительВам понравился, то можете купить. Для малых увеличений пойдет неплохо. Но как только придет осознание метода освещения по Келеру, то вновь будете искать ОИ-19.

- Ребят, рассуждения, конечно интересные.
Но вот вопрос, здесь есть, не только инженеры,
а реально практикующие - биологи специалисты? :wink:
Просто на практике, вопрос с освещением по Кёллеру решается в не зависимости наличия или отсутствия именно спец. осветителя, и кто бы что не говорил среди инженеров или любителей натуралистов, в среде проф. биологов, медиков, так вопрос, обычно, в принципе не ставиться.
Если есть исправный микроскоп и хотя бы голая (что лучше) лампа накаливания, то освещение по Кёллеру очень даже правильно и хорошо настраивается. (Из личного опыта и давнего опыта учителей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
Rasalam писал(а):
sigissoft писал(а):
Что-то я очень сомневаюсь, что сейчас кто-то делает какие либо серьёзные выводы на глазок по цвету (могу и ошибаться).

Я бы, к примеру, не стал оценивать наличие базофильной зернистости в эритроцитах при светодиодном освещении :)

- а вот не согласен!)
искажения не столь критичными будут. а вот качество самой краски! качество мазка и техники окрашивания, вот это то что действительно, имеет значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Евгений251082 писал(а):
- Ребят, рассуждения, конечно интересные.
Но вот вопрос, здесь есть, не только инженеры,
а реально практикующие - биологи специалисты?
Просто на практике, вопрос с освещением по Кёллеру решается в не зависимости наличия или отсутствия именно спец. осветителя, и кто бы что не говорил среди инженеров или любителей натуралистов, в среде проф. биологов, медиков, так вопрос, обычно, в принципе не ставиться.
Если есть исправный микроскоп и хотя бы голая (что лучше) лампа накаливания, то освещение по Кёллеру очень даже правильно и хорошо настраивается. (Из личного опыта и давнего опыта учителей).


Поделитесь пожалуйста советами по настройке без специального осветителя. Очень интересно, а то нужные линзы с параболоидальной поверхностью (которые можно использовать вместо ОИ-19) очень редко встречаются.
Кстати, может у кого-нибудь из форумчан есть выход на автомастерскую. Довольно часто линзы в фарах на вид очень правильной формы. Но вот пощупать их на предмет качества поверхностей и фокусного расстояния не удавалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
Cocteau писал(а):
Евгений251082 писал(а):
- Ребят, рассуждения, конечно интересные.
Но вот вопрос, здесь есть, не только инженеры,
а реально практикующие - биологи специалисты?
Просто на практике, вопрос с освещением по Кёллеру решается в не зависимости наличия или отсутствия именно спец. осветителя, и кто бы что не говорил среди инженеров или любителей натуралистов, в среде проф. биологов, медиков, так вопрос, обычно, в принципе не ставиться.
Если есть исправный микроскоп и хотя бы голая (что лучше) лампа накаливания, то освещение по Кёллеру очень даже правильно и хорошо настраивается. (Из личного опыта и давнего опыта учителей).


Поделитесь пожалуйста советами по настройке без специального осветителя. Очень интересно, а то нужные линзы с параболоидальной поверхностью (которые можно использовать вместо ОИ-19) очень редко встречаются.
Кстати, может у кого-нибудь из форумчан есть выход на автомастерскую. Довольно часто линзы в фарах на вид очень правильной формы. Но вот пощупать их на предмет качества поверхностей и фокусного расстояния не удавалось.

Настраивал на обычную лампу накаливания, которая была в аудитории, как собственно и учили, техника аналогичная, главное увидеть чётко спираль лампы и соответственно центрировать её. А так, никаких особенностей нет. Те кто реально практикует (среди спецов), поймут о чём я.
Для натуралиста, любителя, боязнь в ошибках будет всегда его привязывать только к одному варианту схемы.
Это мне знакомо, когда касается дело, к примеру - механики, т.к. совсем не механик))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Погодите, Евгений, а что проецировало нить лампы в аудитории на апертурную диафрагму? Каким образом Вы ее смогли увидеть не в плоскости обьекта, а в плоскости выходного зрачка объектива? Что-то тут не вяжется. Пожалуйста поподробнее, если можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1348 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика