Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 07 авг 2025, 08:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4325 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 289  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
белых писал(а):
не переношу когда целесообразность подменяется модой или выгодой - это самообман

То, что в оптической (не люминесцентной) микроскопии за последние 50, а может и 60 лет ничего не поменялось в лучшую сторону - не для кого не секрет. Максимум, что сделали - ICS объективы.
Ладно как выглядит микроскоп, это в конечном счете не так важно, лишь бы он был тяжел, надежен и качественно сделан. Повсюду пластик. Жалкое зрелище.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
И почемуто даже в те давние времена не принято было писать хотябы краткое описание конструкции микроскопа и его проверки в его инструкции по эксплуатации, как это делали для электроной аппаратуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
NickShch писал(а):
Скорее всего, все таки не любая ахроматическая склейка может использоваться в качестве объектива или тубусной линзы, а рассчитанная по схемам Фраунгофера, Литтроу, Штейнхеля. Ведь, собственно, если брать независимо, то работают они как объективы рефракторов ( или ошибаюсь?). Если так, то есть даже формулы определяющие апертуру для данного диаметра, начиная с которой качество ахромата приближается к апохромату. На мой взгляд, очень хорошо и популярно об этом написано в книжке
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=25425 (пост 5)


Уважаемый NickShch, приятно, что вы просматриваете форум. Согласен с вашими соображениями по поводу объективов рефракторов, они такие-же. Спасибо за дорожки на интересные книги, буду просвещаться долгими перелётами. Относительно журнала – вот такой “бытовой” журнал был бы очень кстати и по микроскопии. С фотографиями не только объектов, микроскопов, но и людей. С рассказами об их творчестве, одержимости и личных достижений. Не профессиональный, а именно бытовой. Это, наверное, моя мечта. Потому что можно в свободной форме высказать своё мнение, даже мб и ошибочное. Товарищи покритикуют, но «убивать не будут”, поскольку сами такие-же.
Посмотрел также «книжку” по расчёту – прикольно, получается о расчёте микроскопов тоже можно написать типа “ткнул пальцем в клавиатуру, программа заработала, поменял оптический материал, программа продолжила”. И тп, чудно как-то и несерьёзно. Книг по расчёту оптических систем не так много, но и это не книга, по-моему.
Кстати, замечание – какие-то книги, в том числе и кот. используются форумчанами, содержат уже НЕ актуальную информацию (бывает и просто ошибочную). Например, история со станком для подрезки высоты. Хотел развить тему, но как-то интерес у народа не увидел.
Уважаемый Duke,
По поводу «ничего не изменилось в микроскопии за 50-60 лет. Да, глаз, природа и объекты исследования не изменились, но техника микроскопирования и оборудование изменились весьма. Оптика микроскопа, в первую очередь, появились планапохроматы с исправленным хру, появились светодиоды в качестве осветителей, отработана технология растров и киноформов, что позволяет повысить разрешения "оптико-механическими способами" и тд. Архаичные приводы подвижки стола и фокусировки заменяются на шаговые двигатели, даже мы в ЛМ уже «пишем программу” для управления микроскопом с планшета. Причём, это всё о «бытовых” микроскопах, в “профессиональных” уже давно используется автофокус, “электрический разворот револьвера” всякие выравнивания освещенности (фотометрия) автоматический анализ изображений и тд. В этом смысле КАМЕРА внесла революцию в микроскоп и за ней будущее, мне кажется. Вы же сами писали об объективе 10х/0.95, похожий объектив уже нами разработан, будем изготавливать к середине след. года, надеюсь, камера примерно 30-35мп подоспеет. А микроэлектроника как шагнула и микроскопы для её исследования, тестирования и тп. Что касается фундаментальных, «физических” изменений – “настоящих буйных мало”, ну дак всё в ваших руках, ставьте задачи, инженеры будут работать.
Уважаемый Белых, моё мнение, что в микроскопе не только объективы малого увеличения используются. Наверное, исследователь (кто ставит задачи и формулирует технические требования для инженеров) считает, что именно высокие апертуры, разрешающая способность – приоритет для конструкции микроскопа. Престижно –непристижно, это вопрос такой, что рынок (исследователи, кто работает на микроскопе) требует, то и предлагается. “Бизнесмены” тут не командуют. Говорить о немецком или каком-то хламе, но есть много добротных вещей и немецких тоже. Хотя здесь не могу не согласиться, например, считается, что самые лучшие женщины во франции, но это не так – в украине, белоруссии и россии. Ну и, конечно, инженеры тоже, кудаж без них.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
Нашёл такой объектив "95х 1.25 тубус 190". Странно, что нет маркировки, что он иммерсионный.
Нужна ли для него иммерсия или нет?


Вложения:
95x1.25.jpg
95x1.25.jpg [ 59.24 КБ | Просмотров: 12874 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Нужна масляная иммерсия, объектив для отраженного света, без покровного стекла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
20130403 писал(а):
Нашёл такой объектив "95х 1.25 тубус 190". Странно, что нет маркировки, что он иммерсионный.
Нужна ли для него иммерсия или нет?

Конечно нужна, у него апертура выше 1,0 Такими объективами комплектовались (не всегда) устройства отраженного света ОИ-21 для биологических микроскопов. Судя по внешнему виду (как и те, что вы привели в теме фазовый конраст) - это экземпляры очень старые.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Дмитрий, на самом деле интерес к подрезке опорных торцов объективов есть. Но он частный, поскольку интересует проверка и настройка микроскопов от начала до конца. Понятно, что многими приемами воспользоваться будет трудно или не возможно из-за отсутствия необходимых инструментов и приспособлений. Но для многих интересующихся это послужит отправной точкой для предложения более доступных методов.

В настоящий момент мне пришлось полностью отмыть и перебрать микроскоп МИН-8. И сейчас стоит задача его настройки. По методике, которую я описал прошлым летом viewtopic.php?f=6&t=1570&start=270#p19052 начал совмещать оптические оси объектива и окуляра. Но сделать этого не получилось: не хватило хода регулировки в щипцовом устройстве крепления. Тогда родной тубус сменил на прямой. Все получилось. После установки родного тубуса изображение сдвинулось от центра поля зрения (по видимому призма стоит не "правильно"). После этого стал проверять совмещение оси окуляра с объективами, которые были в наличии. При смене объективов, по которым юстировал, изображение стоит в центре поля восьмикратного окуляра, а при установке других - изображение смещается и находится в пределах половины поля зрения.

Столик у этого микроскопа может только вращаться вокруг оси. В описании к микроскопу сказано, что объективы нужно центрировать относительно оси столика. Значит на производстве механическая ось тубуса должна была быть совмещена с осью вращения столика. Собственно интересует как это делали, контролировали и какая допустима ошибка.


p.s.
может стоит открыть новую тему по механической части микроскопов и их юстировке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Cocteau
А вы с салазки с щипцовым устройством двигали? По идее их тоже надо отцентрировать в пазах, для связи объектив-окуляр.
Смещение призм в тубусе может быть, поэтому лучше для настройки использовать прямой.
Один из источников децентровки при смене насадки - разница в механизмах крепления ласточкин хвост, при ее зажатии винтом они уходят по-разному в бок. Я для компенсации этого явления подклеиваю алюминиевым скотчем паз на насадке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
У меня такая же проблема, хочу отьюстировать мин-8 .
Микроскоп хороший, а столик не центрируемый, даже биоам ломо с круглым столиком и то центрируемый.
Призма в тубусе тоже стоит криво.
Поддерживую создание темы, по механической и оптической юстировке микроскопов. Найти техническую документацию по этой теме тяжело, все какие то краткие руководства. Может сможем своими силами восстановить тайны настроек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
Duke, Rasalam, благодарю за разъяснение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Нужна масляная иммерсия, объектив для отраженного света, без покровного стекла.


имеется похожий объектив. Для работы в проходящем и отражённом свете, с покровным стеклом или без потому что показатель преломления масляной иммерсии, а также дисперсионные характеристики близки к оптическому стеклу к14 из кот. изготавливается покровное стекло (раньше изготавливалось в ссср, сейчас используется стекло к8, но это не даёт большой разницы, сообщал об этом на форуме).
ОМ10 такой маленький, интересный объектив, сфоткал габариты в сравнении с ОМ41 и ОХ100-1 из МикМед2.


Вложения:
om101.JPG
om101.JPG [ 93.23 КБ | Просмотров: 12809 ]
om102.JPG
om102.JPG [ 81.26 КБ | Просмотров: 12809 ]
om10паспорт.JPG
om10паспорт.JPG [ 106.45 КБ | Просмотров: 12809 ]
габариты ом10.JPG
габариты ом10.JPG [ 74.02 КБ | Просмотров: 12809 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
с покровным стеклом или без потому что показатель преломления масляной иммерсии, а также дисперсионные характеристики близки к оптическому стеклу к14

Это то понятно, вот рабочего расстояния может не хватить, чтоб через стекло фокусом препарат достать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Дмитр писал(а):
с покровным стеклом или без потому что показатель преломления масляной иммерсии, а также дисперсионные характеристики близки к оптическому стеклу к14

Это то понятно, вот рабочего расстояния может не хватить, чтоб через стекло фокусом препарат достать.


Да, Вы правы, не подумал.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="Cocteau"] интересует проверка и настройка микроскопов от начала до конца. Понятно, что многими приемами воспользоваться будет трудно или не возможно из-за отсутствия необходимых инструментов и приспособлений. Но для многих интересующихся это послужит отправной точкой для предложения более доступных методов.
По методике, которую я описал прошлым летом http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f ... 270#p19052 начал совмещать оптические оси объектива и окуляра. [quote="Cocteau"]

Уважаемый Тарас, очень вдумчиво и подробно вами расписано и для практики полезный материал, ещё тогда отметил его.

Да, с юстировкой микроскопа вопросов очень много. На ломо в кб микроскопии было несколько лабораторий (исследователей), которые командовали конструкторами. У каждой – свои конструкторы. И каждый «кто во что горазд”, единого подхода и унификации (особенно по способам сборки и методикам юстировки), практически не было. Попытки типа Биолам-М,Л, Полам не были хорошо продуманы и сильно эффективны. Пионером унификации стал ЕС-БиммамР11 (затем ЕС МикМед-2), но штатив всего один, для исследовательской модели “не тянул”. “Большого штатива» так и не создали. Естественно, серия а-ля Биолам-И “ни в какие ворота” (хотя по оптике – более чем прилично, для своего времени и до сих пор). Было много и частных “непоняток”. Например, “трудно» решался вопрос о тубусной линзе, делать её частью тубуса (штатива) или в составе насадки, которая является съёмным унифицированным узлом. Помню, собрались для обсуждения этого вопроса всем кб «лицом к лицу”, часа три спорили-рядили. С конденсорами тоже была целая история. С насадками. Объективами. Окулярами. Осветителями. Проективами, гомалами, на матрицу. Вопрос о выполнении люминесцентного осветителя, как съёмного унифицированного блока – так и не решился “правильным образом”, “сторонники унификации проиграли”, ЕС ЛЮМАМ имееет встроенный в штатив осветитель отраженного люминесцентного света. Ну и так далее. Кстати, у китайцев, намного всё продуманнее и рациональнее сделано, молодцы.
В результате каждый ломовский микроскоп имеет своих “оригинальных тараканов” в сборке и юстировке, поэтому единой системы и подходов к юстировке микроскопов не создано. В книге Погарева рассмотрены вопросы сборки и юстировки “микроскопических частей”, в частности, парацентричности и парфокальности объективов. Но этого мало.
Поэтому, конечно, сформулировать и “развить» основные принципы, «зацепки” при юстировке микроскопа, а также ПОРЯДОК её проведения – нужно бы. В этом смысле, данная тема ОПТИКА МИКРОСКОПОВ соответствует, по-моему, “генеральной линии”, ведь юстировка механическими подвижками призвана обеспечить расчётное качество именно оптики микроскопа, смотрим то мы “через оптику”. Это, конечно, дело хозяйское, но много новых тем уже открыто, очень длинный список, «нижние” посещаются редко, есть дублирование, не очень как-то удобно организовать поиск информации и общение.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
[quote="Дмитр" Пионером унификации стал ЕС-БиммамР11 (затем ЕС МикМед-2)[/quote]
неправда. пионером был микроскоп мби-11. агрегатная серия началась с него

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4325 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 289  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика