Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 май 2026, 05:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
А какие гранты выделяли на Сколково... И все окупилось - Чубайс не даст соврать :mrgreen:
На самом деле фундаментальная наука без каких-либо практических приложений в головах ее творцов - основа науки. Приложения появляются позднее, как правило, стараниями совсем других людей. Но без трудов первых им было бы просто нечего прилагать. Поэтому любой умный образованный человек знает, что фундаментальная наука самоценна.


Ну кстати в Сколково (Чубайс это Роснано, это другое) они там под всю эту молекулярку закупили топовое оборудование, так что польза есть все равно

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Алексей Лк писал(а):
Mildi писал(а):
как по мне так эта система по факту бесполезная.... Так что со стороны ваши разборки выглядят как споры детишек в песочнице после просмотра очередного мультфильма...


в этой систематике там сейчас все завязано на филогенетике и молекулярной биологии, и я так очень далеко (так как не особо этим интересуюсь) слышал что по геномам разных таксонов можно вывести последовательности древних генов. А это прикольно, Парк Юрского Периода можно в будущем замутить например и заработать на этом денюшек :D Да и сейчас я так понимаю на всю эту филогенетику гранты выделют немалые (только не у нас конечно), так что польза какая то есть, хоть и неочевидная для обывателей


Мне кажется более полезно было бы изучать гомосапиенса с его современным геномом. Парк юрского периода прикольно конечно... Если с фильмом только название будет общее... Ну для потребителей грантов понятно что она очевидна, и хорошо что у нас не выделяют, на более полезное не выделяют, еще бы на бесполезное выделяли..

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Да, перепутал молоть. Но к Сколоково те же подозрения относительно конечного продукта, будь он хоть практическим, хоть теоретическим. А стоимость оборудования - увы, крайне плохой индикатор качества проводимой работы. Покамест можно достоверно заключить только, что "польза все равно есnь" для производителей и дистрибьютеров оного оборудования :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
ИНО писал(а):
Mildi писал(а):
как по мне так эта система по факту бесполезная... хоть по линею хоть по алфавиту... Хоть еще как... Мне как прлстому человеку абсолютно пофигу где там в каком списке жук, летающий рак или червяк... Да и им кстати тоже думаю фиолетово как их там называют... Так что со стороны ваши разборки выглядят как споры детишек в песочнице после просмотра очередного мультфильма...

А кто-то аналогично может высказаться об этих ваших каменках :D
Но, искренне надеюсь, эти ваши слова - шутка юмора, потому как иначе Вы становитесь на один уровень с масяней, который не преминет высмеивать "пиписьки жуков" при любом удобном случае. Это похоже над издевательства над мальчиком с энтомологическим сачком толпы ровесников (и лбов постарше) с бутылками пива, носимыми по улицам за горлышко. Или варваров, громивших статуи в захваченном Риме. Или новых варваров, аналогично громящих статуи Ленина, Булгакова и Пушкина сами знаете где. В общем, окрашивание себя в крайне неприятные цвета.


О чем? Каких каменках?

Конечно же никаких шуток, как можно. Куда мне до масяни, я вояка деревянный по пояс, мы настолько тупы что высмеиваем любые пиписки которые меньше наших :lol: и не важно чьи они жуков, червяков, энтомологов или зоологов :)

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Хотел написать: "каменюках". Или Вы - не по каменюкам спец? Тогда по чему? Если ни почему, в смылся ни по чему научному, тогда лучше от таких высказываний воздержаться, поскольку они отдают откровенным варварством.

Да дался всем этот "Парк"! Фантастика это причем ненаучная. Про ДНК динозавров в комарах в янтаре только ленивый не знает, что бред это, а что касается восстановления из генома ныне живущих организмов, то как dы себе это представляете? Ну вот, допустим у курицы сохранился изрядныq процент генома динозаврового предка. Сколько именно? никто не точно скажет, поскольку сравнивать не с чем. Но, допустим, аж 75%. И что, вы сделаете из этого материала 75% динозавра? А он без оставшихся 25% жить не будет. И даже внешний облик его вы не таким образом реконструируете. Можно отщипнуть 25% у крокодила (на самом деле нельзя, но вероятно? в будущем станет возможно), но в итоге получится нифига не динозавр, а крокодилокурица. Вот у человека ЕМНИП 98% генома общая с шимпанзе. Но можно ли путем генной инженерии создать из человека шимпанзе или наоборот, даже в точности зная требуемый конечный результат? Нет! Разве что по уровню интеллекта и агрессивности можно из человека шимпанзе сделать, причем даже без манипуляций над геномом :mrgreen:
А вы говорите, динозавры из курицы :lol:
Вот мамонта попробовать воссоздать еще куда не шло, потому как сохранился почти полный геном, правда как его собрать и оживить (или хотя бы "перепрошить" им современного слона) пока никто не знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Mildi писал(а):

Мне кажется более полезно было бы изучать гомосапиенса с его современным геномом. Парк юрского периода прикольно конечно... Если с фильмом только название будет общее... Ну для потребителей грантов понятно что она очевидна, и хорошо что у нас не выделяют, на более полезное не выделяют, еще бы на бесполезное выделяли..


а так в итоге именно к этому пришли, что то там звучало про Денисовского человека, которого вывели именно по филогенетике. А началось все с расшифровки геномов протистов в 1990е, и параллельно с проекта "Геном человека". И из этого всего выросла современная генетическая диагностика на эмбрионах, а это уж точно полезно для населения. Так что то, что изначально было чистой фундаменталкой (в том числе с основой в виде беспов как объектов) плавно перетекло в клиническую практику и геносистематику родословни человека. Правда на это потребовалось около 30 лет.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Ну а кто обещал быcтро, просто и дешево? Эдак только кошки родятся. Это Вы еще удачный пример выбрали. Большая часть фундаментальных научных исследований вообще никогда не приносила практического плода. Такой вот низкий КПД у научного познания. Но иного пути не придумали. Вернее придумали, но то уже познание ненаучное. И КПД там часто вообще отрицательный.


Последний раз редактировалось ИНО 26 янв 2026, 20:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
Да, перепутал молоть. Но к Сколоково те же подозрения относительно конечного продукта, будь он хоть практическим, хоть теоретическим. А стоимость оборудования - увы, крайне плохой индикатор качества проводимой работы. Покамест можно достоверно заключить только, что "польза все равно есnь" для производителей и дистрибьютеров оного оборудования :)


ну конечно затраты там несоразмерны результату, но топовое оборудование это инструмент, оно за руки и головы не в ответе. У тамошних рук и голов в Сколково возможности есть, а уж как они ими распорядились - это не ко мне. Хотя в 2021 году в рейтинге ТОП-100 мировых ВУЗов, возникших за последние что то типа 30 лет (Nature, точно не помню какие там критерии были), Сколково занял 99 место. Это неплохо, МГУ например в общем рейтинге (Сколково там нет, так как там только магистры в отличии от МГУ) где то в конце второй сотни безнадежно завис. В общем какой то полезный кпд от Сколково есть, в отличии от Роснано, вот там то точно эпичнейший распил был.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИНО, так про днк в комаре никто и не говорит, имееется ввиду метагеномный анализ по геномам современных видов. Насколько я понял, последовательности отдельных древних генов уже научились выводить по филогенетическому древу.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Алексей Лк писал(а):
Mildi писал(а):

Мне кажется более полезно было бы изучать гомосапиенса с его современным геномом. Парк юрского периода прикольно конечно... Если с фильмом только название будет общее... Ну для потребителей грантов понятно что она очевидна, и хорошо что у нас не выделяют, на более полезное не выделяют, еще бы на бесполезное выделяли..


а так в итоге именно к этому пришли, что то там звучало про Денисовского человека, которого вывели именно по филогенетике. А началось все с расшифровки геномов протистов в 1990е, и параллельно с проекта "Геном человека". И из этого всего выросла современная генетическая диагностика на эмбрионах, а это уж точно полезно для населения. Так что то, что изначально было чистой фундаменталкой (в том числе с основой в виде беспов как объектов) плавно перетекло в клиническую практику и геносистематику родословни человека. Правда на это потребовалось около 30 лет.


Полагаю все началось намного раньше с изобретения Секвенирования и ПЦР. А уже потом это применили для вирусов, простейших и т.д и т.п. и для человека естественно.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Mildi писал(а):

Полагаю все началось намного раньше с изобретения Секвенирования и ПЦР. А уже потом это применили для вирусов, простейших и т.д и т.п. и для человека естественно.


ПЦР это 1983 год вроде, но в целом да. Просто в 1990е уже начали работать массово именно с геномами, а не с генами, мощности для этого появились и людей много.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
Mildi писал(а):
...как споры детишек в песочнице...

Ну практически так и есть. Весь срач из-за того, что непризнанный "гений" получил конструктивную критику про инфузорию. А мы уже знаем, какова его обычная реакция на конструктивную критику. Это экспрессивная дрисня на много страниц. С красочно-образными "умозаключениями" вооот тааакой ширины. С психологическими портретами оппонентов вооот тааакой глубины. С кривляниями, оскорблениями, срывами на мову. Вобщем, все как обычно. Так было с "юстировкой ТЛ". Так было с "тестом ХРУ". Очевидно, данный персонаж патологически невосприимчив к конструктивной критике. Воспринимает ее, как глубокую личную обиду. В сочетании с крайней желчностью и мстительностью это приводит вот к такому результату.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
Алексей Лк писал(а):
Ну кстати в Сколково (Чубайс это Роснано, это другое) они там под всю эту молекулярку закупили топовое оборудование, так что польза есть все равно

Да кому вы это объясняете. Он тут недавно сокрушался, что Россия сильно задолжала - денех не дает здание застеклить, понимаш.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Solar писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Ну кстати в Сколково (Чубайс это Роснано, это другое) они там под всю эту молекулярку закупили топовое оборудование, так что польза есть все равно

Да кому вы это объясняете. Он тут недавно сокрушался, что Россия сильно задолжала - денех не дает здание застеклить, понимаш.


Да я все понимаю, но надо же факты озвучить :)

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2026, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Ну по сути ПЦР позволил более эффективно производить Секвенирование. А Компьютерные технологии с их скачком в 90х позволили обрабатывать огромные объемы информации(скорость, объем выросли в 100 раз за 7 лет, и продолжали расти)

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика