Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 26 июл 2026, 06:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1865
Откуда: Москва
Mildi писал(а):
А с импортным ФЭУ получилось что нибудь?


ИзображениеIMG_1083_SnapseedCopy by Aleksey Lk, on Flickr

ИзображениеIMG_1084_SnapseedCopy by Aleksey Lk, on Flickr

В итоге получилось, и даже отлично. Напишу развернутый отчет чуть позже.

PS. версия с усилителем У5-9

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Последний раз редактировалось Алексей Лк 18 июл 2026, 00:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1865
Откуда: Москва
ИзображениеIMG_1204_SnapseedCopy by Aleksey Lk, on Flickr

PS. Версия с частотометром

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3913
Откуда: Мончегорск
А с частотометром в чем суть? Стоит преобразователь напряжение(ток)-частота?

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1865
Откуда: Москва
Mildi писал(а):
А с частотометром в чем суть? Стоит преобразователь напряжение(ток)-частота?


Там смысл такой - информацию с ФЭУ можно получать либо в милливольтах (это если с У5-9), либо в мегагерцах (частотометр). Это все относительные величины, позволяющие оценить квантовый выход флуоресценции. Просто если нужно значение в милливольтах, то это требует три прибора (у5-9, мегаомный магазин сопротивлений и вольтметр), а в случае с частотометром нужен только частотометр. Он дает значение в мегагерцах, и оно стабильное при работе с контролем - урановым стеклом.


И он идеально подходит к ФЭУ Hamamatsu H7155, там прямое соединение без всяких переходников и частотомер не надо даже калибровать - в полной темноте он показывает стабильно 0. Частотометр упрощает всю конструкцию. Хотя впрочем я сейчас подумал, что наверное есть модели вольтметров, которые можно то же напрямую к Hamamatsu H7155 подключать (без всяких усилителей тока и мегаомных сопротивлений), но это надо проверять на деле, и с японским ФЭУ это вероятно можно, а с советским точно нет.

PS. Мой вольтметр щ4300 позволяет подключатся напрямую, вечером сегодня проверю. ФЭУ от любой сильной засветки в штопор уходит, так что надо ждать темноты. И ФЭУ крайне чувствителен к любым щелям в оптическом тракте.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3913
Откуда: Мончегорск
Ясно. значит преобразователь уже встроен в блок с фэу (я думал там только усилитель), удобное решение.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1865
Откуда: Москва
Mildi писал(а):
Ясно. значит преобразователь уже встроен в блок с фэу (я думал там только усилитель), удобное решение.


Скорей всего да. У меня к сожалению нет информации о том, что там внутри, но учитывая что блок питания к нему вестит грамм 200-300 (5V 3A (реальное потребление 0.3А)) против 20кг для УБПВ-1 - думаю да, преобразователь там встроен. Советские технологии 70_ых vs Японские 2000ых…

PS. И все таки советские технологии мне чуть милее, они такие ламповые и теплые…

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3913
Откуда: Мончегорск
https://hallaweb.jlab.org/tech/Detector ... odules.pdf

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1426
Серьёзная техника!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1865
Откуда: Москва
Mildi писал(а):
https://hallaweb.jlab.org/tech/Detectors/public_html/manuals/data_sheets-manuals/G-I/H/hamamatsu/04-08-06/PMT_modules.pdf


Спасибо!

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1865
Откуда: Москва
В общем проверил прямое подключение вольтметра Щ4300 к Hamamatsu H7155 - все отлично работает без усилителя У5-9 и мегаомного сопротивления. Итоговая схема такая

1) насадка ФМЭЛ без советского ФЭУ
2) ФЭУ Hamamatsu H7155
3) вольтметр Щ4300 (или любая другая современная модель со схожими характеристиками)
4) блок питания 3-5V, 3A

Из оригинальной исходной схемы можно смело исключить

1) Советские ФЭУ
2) Блок питания УБПВ-1 весом 20кг (исключительная редкость, самому молодому такому блоку лет 40)
3) Высоковольтный кабель с изоляций от блока питания к ФЭУ (то же редкость, если не идет в комплекте с УБПВ-1)
4) усилитель У5-9 (перестали выпускать примерно в 1992 году)
5) мегаомный магазин сопротивлений (на авито таких было полгода назад пару штук).

PS. Считаю что реанимация этой утраченной советской технологии прошла абсолютно успешно.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Последний раз редактировалось Алексей Лк 18 июл 2026, 22:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1865
Откуда: Москва
ИзображениеIMG_1208 by Aleksey Lk, on Flickr

ИзображениеIMG_1209 by Aleksey Lk, on Flickr

Полезные данные с чертежом

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1865
Откуда: Москва
Я вот выше схему привел с допусками, там для микроскопа МЛ2 расстояние от опорной плоскости объектива до зеркала с отверстием составляет 107.5+105.5 =213 мм (без линз между ними). Но это я так понимаю для объективов на 160мм.

Вопрос к форумчанам - если взять объектив на бесконечность и сверху на него наложить пинхол (диск с отверстием), затем интерференционный фильтр с обратной линзой и ФЭУ - то получится ровно тот же самый ФМЭЛ-1 (только без допуска в 213мм)?

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2026, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1362
ИНО писал(а):
Ну, если все известно, начиная от светового потока осветителя, заканчивая коэффициентом светопропускания покровного стекла, и есть формула куда это можно подставить вмести с попугаями, выдаваемыми советским прибором, рассчитанным на совершенно другой микроскоп, то рад за Вас. Только для начала проверьте работу формулы на неком стандартном объекте с известной флуоресценцией (понятие не имею, что это, и где брать).

Срез чего? Он обязательно имеет микроскопическую площадь? Просто во всей этой системе объектив микроскопа, созданный для построения изображения дифракционного качества, представляется излишним элементом, зато самым дорогим. Выражение "забивать гвозди микроскопом" играет новыми красками.

Насчет существования ФМЭЛ Вы попали в точку - не подозревал. Да и сейчас ломаю голову насчет конкретного применения, особенно в нынешний век цифровых камер, позволяющих замерить яркость каждой точки или любой произвольной области препарата отдельно, что дает как бы сильно больше полезной информации об исследуемом явлении. Книгу Карнаухова, к сожалению, в свободном доступе не нашел.

На счёт калибровки, для ФМЭЛ есть специальный объект микрометр с флюорохромом. У меня такой есть.
Потом, хорошо, без объектива микроскопного. Тогда скажите, а как иначе можно например замерить флюоресценцию отдельных органоидов в клетках ткани или эмбриона целиком (в срезе) ? Да, в СССР выпускали, правда почти штучно спектрофотометры именно для штативов микроскопов, в книге Агроскина и Папаяна - "Цитофотометрия" об этом подробно поясняется. Вот только спустя уже половину века, в более менее исправном состоянии можно встретить как раз только ФМЭЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2026, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1362
Алексей Лк , здорово, что потихоньку вы ФМЭЛ вводите в эксплуатацию. По возможности, так сказать на правах препринта :D делитесь с нами вашими интересными результатами её применения в гистологии, эмбриологии :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2026, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1362
ИНО писал(а):
.... Книгу Карнаухова, к сожалению, в свободном доступе не нашел.

Ну, тут уже вступает принцип надобности. Я вот по всему Интернету как раз эту книгу искал несколько мес. назад, нашёл, оригинальную, печатную и купил, за немалые деньги. Аналогично с книгой Агроскина и Папаяна... только три года назад.
Есть другой вариант: заходите на сайт Российской гос. библиотеки или других федеральных и заказывайте скан-копию фрагмента (или фрагментов, можно в несколько приёмов) и вам за установленную таксу :D предоставят ссылку временную со скан-копиями оных книг. Ну или приезжайте в первопрестольную, в РГБ и там... И то и другое я периодически делаю :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика