Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 15 июн 2025, 13:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 612 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 авг 2021, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Наоборот, при уменьшении фокусного тубусной линзы - поле вырастет, а увеличение упадет.
Объектив с полем 25 мм, рассчитанный на тубусную 250 мм, на тубусной 200 мм даст поле 32 мм (а увеличение 0,8 от родного). Я про поле в пространстве объектов.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 09 авг 2021, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2768
Откуда: Мончегорск
amphicyon писал(а):
Наоборот, при уменьшении фокусного тубусной линзы - поле вырастет, а увеличение упадет.
Объектив с полем 25 мм, рассчитанный на тубусную 250 мм, на тубусной 200 мм даст поле 32 мм (а увеличение 0,8 от родного). Я про поле в пространстве объектов.

Я говорил о поле в плоскости изображения... ведь оно ложится на матрицу.
Фактически да оно вырастет в пространстве объекта обратно пропорционально изменению увеличения, но расчетное для объектива в пространстве изображения уменьшится пропорционально изменению увеличению, а все что за его пределами работает в нерасчетном поле, где уже не гарантируется вообще построение изображения, не то что его качество. В поле объекта не так критично, как раз критично поле в плоскости объекта.
Для наглядного примера (чтоб каждый мог себе представить визуально) возьмем старые конечные объективы АПО, поставим их на микроскоп с окулярами 30мм и полем 25мм. Поле станет больше, а область где строится нормальное изображение останется прежняя. Вот в данном примере увеличение поля в пространстве объекта за счет расширения диафрагмы окуляров, эквивалентно уменьшению увеличения, с сохранением прежнего размера окулярной диафрагмы.

Вот если объектив, гарантированно строит хорошее изображение за расчетным полем тогда проблемы нет никакой, а если нет...
Поэтому и говорю что надо разбираться конкретно в причине почему виньетирование....

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Ну так-то понятно, что объектив должен строить исправленное изображение и на увеличенном поле. Ну вдруг сможет.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2022, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2768
Откуда: Мончегорск
Попробовал этот объектив...
https://lens-club.ru/lenses/item/c_1109.html
С Canon EOS 600D

В принципе вариант рабочий, однако не понял одного нюанса....

Почему то диафрагма объектива проецируется на матрицу.... Объектив настроен на бесконечность, при обычных фото в таком режиме все нормально
Там где фокусное 75мм граница круга это не граница поля зрения микрообъектива, а диафрагма Тамрона


Вложения:
Комментарий к файлу: Фокусное 250мм
250.jpg
250.jpg [ 228.62 КБ | Просмотров: 6286 ]
Комментарий к файлу: Фокусное 75мм
75.jpg
75.jpg [ 175.08 КБ | Просмотров: 6286 ]

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2022, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 349
Midi, такое обрезание поля обычно получается при отсутствии согласования зрачков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2022, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2022, 11:32
Сообщения: 34
Это поле зрения Тамрона. Чем дальше фотообъектив от микроскопного, тем больше в него попадет лишнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2768
Откуда: Мончегорск
Ну оно там и должно быть обрезание, увеличение меняется от 47 до 156...
Не понял почему оно режется диафрагмой фотообъектива объектива....

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2022, 11:32
Сообщения: 34
При уменьшении фокусного расстояния фотообъектива, увеличивается его угол зрения. На втором фото - выходной зрачок микроскопного объектива и часть тубуса вокруг него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2768
Откуда: Мончегорск
Так должно быть, но это не так... поэтому и не очень понятно...
Это не выходной зрачок микрообъектива, а диафрагма фотообъектива...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 349
При фокусе 250 зрачок большой, расположен близко от микрообъектива, увеличение максимальное, поле не режется. При фокусном 75 входной зрачок, в первом приближении, отодвигается от микрообъектива на 150-200 мм, при этом его диаметр становится существенно меньше, около 20 мм. Если представить это, то понятно, что зрачок уже будет резать края поля, а если объектив начать диафрагмтровать, то ирисовая диафрагма станет теневой системы микрообъектив-фотообьектив, то есть начнет резать поле при диафрагмировани .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2768
Откуда: Мончегорск
Теперь более менее понятно. Спасибо за пояснение. То что от диафрагмы получается тень я предполагал.
Надо будет попробовать удалить фотообъектив и попрбовать диафрагмировать по передней линзе....

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 20:13
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Как можно повысить качество изображения? Уж очень размыто выходит. Например, снимал стек с помощью установки (см. фото), результат кажется не очень красивым.

Нужна ли бленда из чёрной бумаги на "носу" объектива?

Будет ли польза от диафрагмы перед объективом?
Или её как-то следует установить между объективом и тубусной линзой? В роли последней Raynox-150 в нижней части макромеха, она выточена из 2-х частей, в верхнюю ввинчена Raynox, см. фото.

Вот видео, как меняется изображение при перефокусировке. Может быть, просто система плохо собрана - отклонения оптических осей и пр.? Запись с экрана из программы Helicon Remote.
phpBB [youtube]


Вложения:
Переходник с линзой развинчен.jpg
Переходник с линзой развинчен.jpg [ 141.88 КБ | Просмотров: 5141 ]
Комментарий к файлу: Между макромехом и верхней частью штатива микроскопа
Переходник с линзой.jpg
Переходник с линзой.jpg [ 75.34 КБ | Просмотров: 5141 ]
Комментарий к файлу: Стек из 5 кадров, перефокусировка микровинтом. Ворсинка листа фиалки.
Стек из 5 кадров.jpg
Стек из 5 кадров.jpg [ 87.19 КБ | Просмотров: 5141 ]
Комментарий к файлу: Микроскоп из Mitutoyo + фотоаппарат
Микро-бесконечность-фото 2.jpg
Микро-бесконечность-фото 2.jpg [ 87.32 КБ | Просмотров: 5141 ]

_________________
Володя

Мои макро: https://yadi.sk/d/EbhqwUac3ML3TQ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
Я бы первым делом зачернил переходник - негоже, когда голый алюминий или что там, "светит" в тубусе.
Бленда, как по мне - лишнее. Мне ни разу не потребовалась, но может в какой-то ситуации и имела бы смысл. Наверное попробовать стоит, но это явно не первоочередная задача.
Диафрагму перед объективом иногда применяют, если нужно увеличить ГРИП, но только в том случае, если падение разрешения не скажется на съёмке конкретного объекта.

Чаще диафрагму ставят сразу после микрообъектива (настолько близко, насколько переходники позволяют, но обычно там всё-таки довольно заметное расстояние получается - не "вплотную") - иногда может работать как апертурная, соответственно тоже повышая ГРИП (и теряя разрешение), а если она шире определённого предела, при котором и апертуру не режет и виньетирования не даёт, но при том всё-таки она уже тубуса - может оказать услугу по отсечке каких-нибудь ещё паразитных переотражений в тубусе.

Да, ещё важное - если посторонний свет падает в зазоры между револьвером и станиной "внутрь" - то это плохо - надо туда что-то вставить или одеть сверху, или хотя бы убедиться, что в щели между револьвером и станиной ничего не светит. Достаточно взять фонарик и посветить снаружи со всех сторон на это соединение - сразу станет понятно, проникает туда какая-то "гадость" вроде бы так не заметная, или нет.

Видео выглядит странно - первое впечатление, что сначала фокусировка "хорошая", а чем дальше при перефокусировке - тем всё мутнее и хуже, контраст падает. Второе впечатление - что плохо везде и в принципе нормальной резкой фокусировки не выходит = либо при записи видео так "режет", либо что-то с положением ТЛ относительно матрицы и как будто освещение не отрабатывает апертуру объектива.

А каким образом происходит перефокусировка? Если изменением расстояния от матрицы до райнокса - то ничего удивительного.
Если же райнокс сфокусирована всегда на бесконечность или на ином, но наиболее оптимальном расстоянии от матрицы (вроде была информация про 144 мм. или около того именно для райнокс 150) и эта дистанция НЕ меняется при перефокусировке - то тогда странно. Напрашивается только мысль, что в таком случае освещение не отрабатывает апертуру объектива одинаково для разных слоёв "стопки".
Навскидку вот такие соображения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 20:13
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Спасибо за подробный отклик!
Верно, зачернить собирался, да забыл.
Диафрагму куплю (оказалось, около 1 тыс. на Али, недешёвая), поэкспериментирую.
Щели в соединении револьвера и станины просвечу и законопачу.

Перефокусировка с помощью поворота микровинта на станине, т.е. вся оптическая конструкция остаётся неизменной.
Расстояние между тубусной линзой и матрицей варьирую, пробовал и оптимальное 144 мм.

Освещение, возможно, неудачное: это осветитель типа Godox-60, на рефлектор надет белый рассеиватель, расстояние до объекта около 20 см. Т.е. это широкий рассеянный свет, но односторонний (я надеялся на дополнительный контраст благодаря косому освещению).

В схеме много деталей, в каждой из которой могут быть маленькие перекосы: центрирование и наклон револьвера, двусоставный переходник с линзой, макромех... И никаких юстировочных возможностей, кроме положения револьвера. Могу попробовать снять комбинацией Mitutoyo + телевик 135 или 200 мм. Только вот на чём протестировать систему? Есть только стекло-мира с минимальным шагом между штрихами 10 мкм.

_________________
Володя

Мои макро: https://yadi.sk/d/EbhqwUac3ML3TQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
На самом деле я больше всего грешу на освещение, пожалуй. Добрался до компа, посмотрел сшивку в редакторе - странно, был уверен что белый "выбило", оказывается - нет.
Но кажется, что "на грани", при том что гистограмма, конечно, специфична. Правда, при микрофото я привык, что на неё далеко не всегда нужно обращать такое внимание, как при обычном и даже макро - фото))
Попробую сформулировать.. Объект просвечивающий, но освещён косым, получается, падающим светом, хотя и рассеянным. Угол падения такой, что местами на грани пересвета, а местами тень чрезмерна. Получается, что добрая часть поверхности "иглы" освещается бликами от её же других участков, а это такой угол падения, что мелкий рельеф и текстура поверхности "смазывается". Вообще такой объект снять трудно и сшить тоже, и косое освещение тут может немного путать программу сшивки(
Может быть стоит попробовать сделать темнопольное освещение - оно даст и контраст и общую картину сходную, но в целом осветит равномернее, заставит поверхность "иглы" быть более детальной, не должно быть "освещения части объекта бликами от других его частей" как бы. Сори, я не знаю, как это сформулировать толком(

Да, кстати, замечал, что при сшивке по алгоритму "пирамида" часто светА "немного суммируются" и при нормальной экспозиции, результат сшивки создаёт ощущение пересвета местами. Часто поэтому либо снимаю с чуть пониженной экспозицией именно в расчёте на такую сшивку, либо сшиваю "картой глубин" - она корректнее и "нежнее" поступает со светом и тенью. Либо, если в стопке мало кадров, то сначала для пирамиды в равах чуть убираю экспозицию или светА, а потом уж сшиваю тифы из них. Геморно, но иногда только так получается "пирамидой" приемлемо сшить.

Что касаемо центровки - у меня была проблема в подобной ситуации только с револьвером на одном микроскопе. В самих же самособранных тубусах оказывалось всегда нормальным при точностях изготовления обычных китайских переходников, так что, думаю, тут у вас всё должно быть в порядке.

Для тестирования совпадения плоскостей, можно взять какую-нибудь поверхность заведомо имеющую плоскостность в совершенно конкретных рамках и обладающую конкретной шероховатостью - цель в том, чтобы допуск шероховатости укладывался в ГРИП объектива (благо, для тех же митутойо эти данные известны и сопоставить их с заявленной шероховатостью некоторых объектов, например измерительных инструментов, не составляет особого труда) - тогда можно оценить плоскостность вполне хорошо, так как если будет явный выход шероховатости за пределы ГРИП, значит где-то что-то не то - другой вопрос, как понять - "где именно".
Правда, это желательно делать не с косым освещением, а с освещением через объектив, либо с кольцевым освещением, желательно с осветителем Белых (обычные кольцевые в этом плане хуже, но могут сгодиться).
Недавно по своей другой области интересов показывал, почему это так важно с освещением - если вдруг будет интересно - гляньте пост 124 по ссылке - речь про поверочный угольник (то немногое, что ещё производят действительно точного, некоторые фирмы, и что при том, если поискать, вполне доступно по цене, а в хозяйстве очень полезно):
https://woodcraftsman.ru/index.php?topic=37128.120

Пример может быть несколько грубоват, но заявленный класс шероховатости - он предполагает базовую длину небольшую, и отклонение по общей плоскостности допускается такое, что при наблюдаемой части площади её в микроскоп - точно такого не будет (скажем, допуск 2мкм. на 60мм. длины поверхности - при поле зрения при том же объективе 10х там точно всё ровно будет и укладываться в ГРИП) - т.е. объект достаточно плоский. И помогает оценить такой момент, что даже просто использование разного освещения, требует в т.ч. перефокусировки очень часто! В обзоре я этого не сделал, и как можно видеть - при падающем свете - всё "разъехалось", и кажется в расфокусе, хотя при отражённом было всё окей. Но это лирическое отступление)
К делу:

Если возможности осветить кольцевым рассеянным или отражённым нету, то можно оценивать в проходящем свете - например просто предметное стекло, на котором нанести несколько частых штрихов маркером - след от маркера должен по толщине уложиться в ГРИП, с 10х то объективом точно, и можно будет оценить совпадение плоскости достаточно хорошо даже в визуале, не говоря уж про фото. Хотя с фото - конечно точнее.

Предварительно, в любом случае стоит оценить плоскопараллельность предметного столика или что его заменяет, с выступающей частью оправы объектива (или дырки под него в револьвере) - для этого опять-таки потребуется подходящий по размеру поверочный угольник и фонарик - поставить угольник на столик и к его другой части подвести объектив аккуратно до касания. Если стрёмно - можно вкрутить для этого любой объектив с достаточно широкой выступающей оправой, хоть даже и неисправный оптически - оправа-то у него скорее всего достаточно ровная. С одной стороны смотреть, а с другой направить яркий сфокусированный луч света на получившиеся стыки поверхностей и поперемещать и взгляд и соответственно фонарик с другой стороны, насколько получится - если где-то будет просвет - то это уже чесать в затылке, что именно кривее из этого, или просто решать, что именно проще подрегулировать под другое.
Пока что самое кривое что при такой проверке у меня попадалось - столик Биолама-С был не плоскопараллелен гнезду револьвера или оправе объектива, в него вкрученного на ~ 2мкм. Я исходил из того, что сам револьвер всё-таки ровный или "имеет некритичный допуск, и просто может быть неровно установлен".
При том что такая погрешность довольно мала, свет от более-менее сильного фонарика был на просвет нормально заметен. Но не стоит брать угольник слишком толстый, или, тем более, с широкой "подошвой" - основанием - там на просвет уже труднее такие погрешности замечать - обычно всё-таки с ними ловят отклонения от плоскостности методом "на просвет", прикладывая к проверяемому объекту по сторонам и диагоналям, в районе до 20мкм., т.е. до минимальной толщины щупа из стандартного набора. Но при этом в спец. литературе описаны и способы измерения отклонений на просвет и до ~ 1мкм., т.е. это тоже реально можно заметить всё-таки.
"Многабукаф" написал, сори, но вдруг что-то окажется полезным или натолкнёт на какие другие идеи...

P.S. Кстати, если вдруг есть переходник без фланца на микроскопную резьбу, то можно проверить совпадение плоскостей без участия револьвера - я таким манером цепляю митутойо к штативу МББ-1а именно без револьвера, чтобы использовать остальные возможности штатива - последний пост в теме:
viewtopic.php?f=6&t=8101&start=45

Ну или если есть возможность переходником прицепить объектив к телевику - достаточно это поставить на штатив микроскопа, сняв револьвер и опустив объектив в дырку в станине, опять-таки для оценки совпадения плоскости матрицы/объектива c предметным стеклом. Часто засада именно в револьвере, как пишут, да и у меня она была именно в нём, так что полагаю, проверить всё именно исключив револьвер - было бы полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 612 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика