Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 июн 2025, 00:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290 ... 297  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 27 дек 2024, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1309
Откуда: Москва
Raptus писал(а):
Мы и на гисте и микре все стекла смотрели в микроскопы с зеркалом и не парились. Теперь же
покупать аппарат с зеркалом без подсветки - явный моветон?


сейчас любому человеку на авито и особенно на ebay доступны такие микроскопы, о которых лет 15 назад даже нельзя было и мечтать...

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 28 дек 2024, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
Raptus писал(а):
Добрый вечер! Я так понял, это Studar. Просят 9 тыс. Подскажите, стоит такой доброго слова?
Назначение: сыну-студенту дома учить гисту). Гляньте, пожалуйста, завтра ехать за ним, не ехать).

Думаю примерно за те же деньги можно и Biolar найти если тянет на что то эдакое. А нет так и обычного Биолам/МБР/МБИ вполне хватит.
Raptus писал(а):
Да. Мы тоже ходили перед экзаменом, смотрели. Три пенала было стекол. сотни две точно).
Стекол домой никто, конечно, не даст.
Благо, нынче не проблема купить несколько наборов.

Думаю на кафедре можно договориться сделать подборку препаратов на заказ. Или ненужное что-то продадут/подарят.
Merovinger писал(а):
но всё же микропрепарат невооружённым глазом не увидишь

Ну почему же, увидишь. На гистологических препаратах кусочки тканей вполне себе видны. Или например один из самых известный для студентов на ботанике - окрашенный срез ветки липы.
Raptus писал(а):
Старый микроскоп в хорошем сохране и работоспособности по прежнему (наверное уже никогда) не урвешь, а докупать-конструировать нет желания.

Ну почему же до сих встречаются Биоламы в состоянии капсула времени. Хоть и не часто. Но их правильно обслужить надо что бы не угробить, поскольку засохла смазка.

Думаю поищите Микмед-1 (который тот же Биолам) его вполне реально найти в отличном состоянии. Можно самый простой монокулярный. Появится интерес купите потом что-то более продвинутое, а нет так продадите за те же деньги что и купили.

Вот например похоже на новье и скорее всего не засохший.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... 3577520360


Алексей Лк писал(а):
сейчас любому человеку на авито и особенно на ebay доступны такие микроскопы, о которых лет 15 назад даже нельзя было и мечтать...

За бугром через интернет товары и 20 лет назад покупать можно было и раньше. Пусть не так комфортно как сейчас но были бы деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 28 дек 2024, 03:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 15:31
Сообщения: 299
Откуда: Иркутск, Прибайкалье
proton писал(а):
Вот например похоже на новье и скорее всего не засохший.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... 3577520360

Этот монокулярный Биолам "Микмед" за 13000 (да ещё и с дисковым микровинтом),
чем-то отличается от обычного Биолам "Р-11" за 4500 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 28 дек 2024, 07:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1309
Откуда: Москва
proton писал(а):
За бугром через интернет товары и 20 лет назад покупать можно было и раньше. Пусть не так комфортно как сейчас но были бы деньги.


это да, в России ebay вроде в 2010 стал работать (русскоязычная версия я имею ввиду). Я впервые воспользовался им в 2014, а все потому что случайно узнал, что директор клиники где я работал оснастил часть лаборатарии микроскопами аккурат с ebay :D И это он провернул как раз в нулевые, так как год работал в штатах и знал английский (и видимо так же подсмотрел там). Нам всем тут можно сказать очень повезло, что такие инструменты как ebay и авито есть, и давно. Должно было пройти время, что бы на рынок стали выходить всякие редкости по адекватной цене. На авито например в 2015 выбор был несравненно уже чем сейчас.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Последний раз редактировалось Алексей Лк 28 дек 2024, 07:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 28 дек 2024, 07:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1309
Откуда: Москва
Raptus писал(а):
Старый микроскоп в хорошем сохране и работоспособности по прежнему (наверное уже никогда) не урвешь, а докупать-конструировать нет желания.


ну так ветка "интересные лоты" для чего существует?) На авито например целый год висел прекрасный Leitz Laborlux S в полной комплектации за 25к, и никто не брал. Я за такую же сумму взял себе инвертированный Leitz Labovert, его никто не брал полгода. Надо просто сдедить за лотами и знать модели, и тогда все будет) Этот рынок микроскопов очень узкий, там мало покупателей и они диктуют свою цену а не продавец, иначе им не продать) А уж отдельные детали так вообще иногда за копейки уходят, так как на них еще меньше покупателей бывает) В этом надо просто постоянно варится, и это знание в итоге приходит само :D

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 28 дек 2024, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2164
proton писал(а):
Raptus писал(а):
Вот например похоже на новье и скорее всего не засохший.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... 3577520360

Большой черный диск, три ширпотребных объектива и один узкопольный окуляр. По цене Некса-5н со стабнутым 18-55 :shock: Зато в бумажках :lol:
Хотя стоп, есть фотки без бумажек. По ходу, продавец - очередной умелец восстанавливать девственную плеву :mrgreen:

А теперь вопрос не к продавцу, а к производителю: с какой целью поменяли прекрасный и 8Х0,20 на посредственный План 9Х0,20? Вряд ли ведь на данной модели предполагали фотосъемку, а в визуале кривизны поля 8Х0,22 не видно совершенно. Зато контраст, резкость и ХРУ у него лучше. И конструктив намного проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 28 дек 2024, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2129
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
А теперь вопрос не к продавцу, а к производителю: с какой целью поменяли прекрасный и 8Х0,20 на посредственный План 9Х0,20? Вряд ли ведь на данной модели предполагали фотосъемку, а в визуале кривизны поля 8Х0,22 не видно совершенно. Зато контраст, резкость и ХРУ у него лучше. И конструктив намного проще.

Если рассматривать тонкий препарат (например, фиксированный и окрашенный мазок крови или тонкий гистологический срез 5 - 10 мкм толщиной), то кривизна поля будет отчётливо видна в объектив 8х0,20. И при визуальном наблюдении, и при фотографировании. Даже полуплан малого увеличения будет выдавать хорошо заметное кривое поле, если рассматривать тонкий препарат.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 29 дек 2024, 03:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2164
Разве что если специально приглядываться в особо широкоугольный окуляр. А вот проседание контраста будет видно сразу же. 8Х0,20 однозначно лучше для простого визуального наблюдения, чем План 9Х0,20. Оный план пригоден разве что для того, чтобы окулярно измерять длину чего-то, находящегося не носишком далеко от центра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 29 дек 2024, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2129
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Разве что если специально приглядываться в особо широкоугольный окуляр.

Даже в обычные окуляры ЛОМО - компенсационные или Гюйгенса, 7х, 10х, 15х кривизна поля объектива 8х0,20 будет хорошо заметна, при условии, что препарат тонкий. Любой это может на практике проверить.
ИНО писал(а):
8Х0,20 однозначно лучше для простого визуального наблюдения, чем План 9Х0,20. Оный план пригоден разве что для того, чтобы окулярно измерять длину чего-то, находящегося не носишком далеко от центра.

Объектив малого увеличения часто используется в качестве поискового объектива для выбора участка препарата для дальнейшего более детального изучения с помощью объективов большого увеличения. Если поле будет плоское, то не надо постоянно делать перефокусировку с центра поля на край, что повышает производительность работы. Для лаборантов это очень актуально.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 29 дек 2024, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2164
В случае данной конкретной пары объективов (ПЛАН 9Х0,20 и обычный ахромат 8Х0,20) совершенно неактуально. Вот если б речь шла, например о МИ 90Х0,25 с его чудовищной кривизной поля, или апохроматах от МБИ-3, то аналог с плоским полем был бы очень выгоден для любых применений, даже уступай он чуть в контрасте. В обсуждаемом же случае никакой практически ощутимой разницы нет, уж тем более для задач поиска (там чуть большая кратность скорее во вред). А вот разница в контрасте велика. И по другим параметрам 8Х0,20 лучше, но их уже на глаз не отловить. В целом замена этого объектива в базовой комплектации данного микроскопе на План 9Х не может быть объяснена рациональными причинами. Как и многие иные нововведения подобного рода в советском оптико строении. Особенно интересы примеры из фотографической оптики, где часто упорно продвигали однозначно дерьмовые решения, а гениальные - упорно задвигали, но обсуждение их будет лютым оффтопом


Последний раз редактировалось ИНО 30 дек 2024, 06:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 29 дек 2024, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2022, 09:31
Сообщения: 136
ИНО писал(а):
А вот разница в контрасте велика.

Если диафрагму конденсора прикрыть, контраст вполне хороший.
Изображение объектива соответствует его характеристикам, придраться к качеству не могу, но объектив так себе из за низкой апертуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 29 дек 2024, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2129
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
В случае данной конкретной пары объетивов (ПЛАН 9Х0,20 и обычный ахромат 8Х0,20) совершенно неактально. Вот если б речь шла, например о МИ 90Х0,25 с его чудовищной кривизной поля, или апохроматах от МБИ-3, то аналог с плоским полем был бы очень выгоден для любых применений, даже уступай он чуть в контрасте. В обсуждаемом же случае никакой практически ощутимой разницы нет, уж тем более для задач поиска (там чуть большая кратность скорее во вред). А вот разница в контрасте велика. И по другим параметрам 8Х0,20 лучше, но их уже на глаз не отловить. В целом замена этого объектива в базовой комплектации данного микроскопе на План 9Х не может быть объяснена рациональными причинами. Как и многие иные нововведения подобного рода в советском оптико строении. Особенно интересы примеры из фотографической оптики, где часто упорно продвигали однозначно дерьмовые решения, а гениальные - упорно задвигали, но обсуждение их будет лютым оффтопом

Объектив-планахромат ЛОМО 9х0,20 (шифр ОМ-2) - хороший объектив. Ниже я собрал некоторую информацию по этому объективу, в т.ч. микрофотографии. В первом посте Дмитрий объяснил, почему этот объектив появился на Биоламах:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 375#p43336
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 173#p45980
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... it=#p71296
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 065#p75405
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... it=#p96671
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... t=#p116977
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... it=#p42054
https://lens-club.ru/lenses/item/c_4741 ... 2291457337
Сравнительные тесты объективов малого увеличения:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 495#p44988
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 718#p48095
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post412425961/
По обобщённой информации разных пользователей можно сделать следующий вывод: объектив планахромат ЛОМО 9х0,20, для визуальных наблюдений - вполне хороший объектив и лучше, по сравнению с ахроматом 8х0,20. Для микрофотографии он также не хуже, чем ахромат ЛОМО 8х0,20 и фотографии это подтверждают. Хотя некоторые пользователи жаловались, что разные экземпляры объектива ОМ-2 давали изображение разного качества. Нет никаких подтверждений, что объектив ОМ-2 даёт менее контрастное изображение, по сравнению с ахроматом 8х0,20. Также как и нет никаких подтверждений, что "по другим параметрам 8Х0,20 лучше, но их уже на глаз не отловить". Хотя два минуса есть. Одним из недостатков планахромата 9х0,20, по сравнению с ахроматом 8х0,20, являете наличие ХРУ (0,5%). Другой недостаток объектива ОМ-2 - небольшая "синюшность" изображения, которая становится особенно заметной при использовании светодиода для освещения. Глубокоуважаемый Duke в таких случаях, для цветовой коррекции рекомендует использовать жёлтый фотографический светофильтр ЖС-12:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 240#p40689
Замена объектива малого увеличения - ахромата 8х0,20 на планахромат в Биоламе вполне логична и обоснована. Достоинства и недостатки объективов малых увеличений ЛОМО хорошо описаны в предпоследнем посте глубокоуважаемого Rasalam в сводной таблице, и в постах глубокоуважаемого Odal.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 30 дек 2024, 01:33, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 29 дек 2024, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2022, 09:31
Сообщения: 136
Microbiologist писал(а):
Объектив-планахромат ЛОМО 9х0,20 (шифр ОМ-2) - хороший объектив.

Если подростка посадить за микроскоп и дать сравнить Ломо 9х0,20 и китайский план 10х0,25
Подросток скажет что китай рулит! :D
Ломо план конечно качественный объектив, задачи которые он должен выполнять, он выполняет, но апертура у него слабовата и если зрение хорошее, это прям заметно очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 29 дек 2024, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2129
Откуда: Хабаровск - СПб
Dmx писал(а):
Ломо план конечно качественный объектив, задачи которые он должен выполнять, он выполняет, но апертура у него слабовата и если зрение хорошее, это прям заметно очень.

Вы хотите сказать, что в объективе планахромате 9х0,20 апертура ниже, чем заявленная 0,20?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 29 дек 2024, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2022, 09:31
Сообщения: 136
Microbiologist писал(а):
Dmx писал(а):
Ломо план конечно качественный объектив, задачи которые он должен выполнять, он выполняет, но апертура у него слабовата и если зрение хорошее, это прям заметно очень.

Вы хотите сказать, что в объективе планахромате 9х0,20 апертура ниже, чем заявленная 0,20?

Я хочу сказать что план 9х0.20 заметно менее четкий чем китайский объектив с апертурой 0,25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290 ... 297  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика