Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 июн 2025, 04:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283 ... 340  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2133
Откуда: Хабаровск - СПб
Евгений251082 писал(а):
Это ваше заблуждение. Многое индивидуально, зависит от времени обучения (исторический период), наличия или отсутствия научных школ. И. Курчатов какой вуз закончил? Таких примеров много. Например, в нашем регионе классический университет как раз был образован выпускниками моего первого almae matres. Многое зависит и от самих студентов, их целеустремлённости. ВЫ просто не знаете, как выстроена система (по крайней мере, когда был специалитет) образования в тех же пед. университетах, там одну зоологию беспозвоночных по два года изучали с зачётом и экзаменом, потом было тоже самое с зоологией позвоночных, и так по всем биологическим наукам, я просто не вылизал до вечера из библиотек и лабораторий.

Я не учился в педагогическом университете, но с их учебными планами очень хорошо знаком. Сравните учебный план специалитета педагогической специальности 0324000 "Биология с дополнительной специальностью" и учебные планы специалитета биологических факультетов классических университетов: 011600 "Биология", 011700 "Антропология", 011800 "Зоология", 011900 "Ботаника", 012000 "Физиология", 012100 "Генетика", 012200 "Биофизика", 012300 "Биохимия", 012400 "Микробиология" и 013500 "Биоэкология". Сравните количество часов по общебиологической подготовке. Увеличенное количество часов по зоологии в вашем случае было сделано за счёт уменьшения количества часов по другим биологическим дисциплинам. В педагогических университетах на ботанику и зоологию делается очень большой упор, т.к. эти предметы изучаются в школьной программе продолжительное время.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
Microbiologist писал(а):
Евгений251082 писал(а):
Это ваше заблуждение. Многое индивидуально, зависит от времени обучения (исторический период), наличия или отсутствия научных школ. И. Курчатов какой вуз закончил? Таких примеров много. Например, в нашем регионе классический университет как раз был образован выпускниками моего первого almae matres. Многое зависит и от самих студентов, их целеустремлённости. ВЫ просто не знаете, как выстроена система (по крайней мере, когда был специалитет) образования в тех же пед. университетах, там одну зоологию беспозвоночных по два года изучали с зачётом и экзаменом, потом было тоже самое с зоологией позвоночных, и так по всем биологическим наукам, я просто не вылизал до вечера из библиотек и лабораторий.

Я не учился в педагогическом университете, но с их учебными планами очень хорошо знаком. Сравните учебный план специалитета педагогической специальности 0324000 "Биология с дополнительной специальностью" и учебные планы специалитета биологических факультетов классических университетов: 011600 "Биология", 011700 "Антропология", 011800 "Зоология", 011900 "Ботаника", 012000 "Физиология", 012100 "Генетика", 012200 "Биофизика", 012300 "Биохимия", 012400 "Микробиология" и 013500 "Биоэкология". Сравните количество часов по общебиологической подготовке. Увеличенное количество часов по зоологии в вашем случае было сделано за счёт уменьшения количества часов по другим биологическим дисциплинам. В педагогических университетах на ботанику и зоологию делается очень большой упор, т.к. эти предметы изучаются в школьной программе продолжительное время.

Тоже хорошо знаком. Повторяю, вот те планы, которые сегодня, да, они разные, 20 и более лет назад было всё наоборот, крайне узкая специализация - в классических вузах и глубокая общебиологическая в пед. вузах. Сейчас и там и там мало что приличного осталось - это ситуация по всей стране.
Далее пояснять Вам не буду.
У Вас явные комплексы с недостаточной подготовкой по морфологическим биологическим дисциплинам, поэтому вы пытаетесь это компенсировать к месту и не к месту бесконечными утверждениями о том что молекулярная биология это единственный информативный метод.
Кстати, целый ряд дисциплин по молекулярной биологии (а их много, надеюсь Вы знаете это) нам преподавали и драли нас за них преподаватели из классического университета и из мед. вузов (которые сами были выпускниками моего первого).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2133
Откуда: Хабаровск - СПб
...

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 24 ноя 2024, 02:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2133
Откуда: Хабаровск - СПб
Евгений251082 писал(а):
У Вас явные комплексы с недостаточной подготовкой по морфологическим биологическим дисциплинам, поэтому вы пытаетесь это компенсировать к месту и не к месту бесконечными утверждениями о том что молекулярная биология это единственный информативный метод.

Аналогично могу заявить о вашей полной неосведомлённости и некомпетентности в методах молекулярно-филогенетического анализа. Примеров-то немало, когда именно молекулярно-филогенетический анализ помог найти правильное положение организма в системе. Возьмём, например книдоспоридий. Вы, как паразитолог просто обязаны про них знать. Почему горячо любимые вами морфологические методы не смогли установить правильное положение в системе этих организмов?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
Microbiologist писал(а):
Евгений251082 писал(а):
У Вас явные комплексы с недостаточной подготовкой по морфологическим биологическим дисциплинам, поэтому вы пытаетесь это компенсировать к месту и не к месту бесконечными утверждениями о том что молекулярная биология это единственный информативный метод.

Аналогично могу заявить о вашей полной неосведомлённости и некомпетентности в методах молекулярно-филогенетического анализа. Примеров-то немало, когда именно молекулярно-филогенетический анализ помог найти правильное положение организма в системе. Возьмём, например книдоспоридий. Вы, как паразитолог просто обязаны про них знать. Почему горячо любимые вами морфологические методы не смогли установить правильное положение в системе этих организмов?

Коллега, где я ранее (!) отмечал о том что эти методы не полезны? Писал как раз обратное. Другое дело что они полезны только в совокупности с другими методами.
Хотя, сейчас, вот на ваше:
Microbiologist писал(а):
Она построена преимущественно на данных молекулярно-филогенетического анализа.

Главное, чтобы вот эти парадигмы, которые находятся в основе конкретных молекулярно-биологических методов не содержали серьёзных ошибок. Большие вопросы по митохондриальной ДНК например, насколько она идентична или в одной клетке может быть целый ряд вариантов митохондриальной ДНК? (кому интересно, найдёт такие публикации, в тех самых, в журналах 1-2 квартилей проиндексированные Ильзивером и "Томпсон - Ретурнс".
Тогда.... ой... случилось страшное - не полетит тогда к "проотцам" вся эта система с Евой и прочими? Ведь тогда всё эта цепочка выстраивания абсолютно ошибочна при наличии множества вариантов митохондриальной ДНК только в одной клетке (!). И таких примеров множество, вся эта кухня вертиться только для получения грантов, которые у таких "учёных" явно не пахнут.


Последний раз редактировалось Евгений251082 24 фев 2024, 15:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2133
Откуда: Хабаровск - СПб
...

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 24 ноя 2024, 02:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1309
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
Для организмов со слабой морфологической дифференциацией (бактерии, грибы, водоросли, протисты) молекулярная филогения в настоящее время имеет решающее значение. Для того, чтобы правильно определить филогенетическое положение описываемого нового вида, данных морфологии и ультраструктуры уже недостаточно. Решающее значение здесь имеет молекулярно-филогенетический анализ. Посмотрите на современную систему эукариот (например, Adl et al., 2019). Она построена преимущественно на данных молекулярно-филогенетического анализа.


Так я собственно и не спорю, просто для качественной молекулярки микроскописту придется считай второй профессией овладеть. Это долго и дорого, проще отдать в профильную лабораторию и голову не ломать. Но без включения этой лабы в соавторы.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2133
Откуда: Хабаровск - СПб
...

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 24 ноя 2024, 02:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
Microbiologist писал(а):
Евгений251082 писал(а):
Тоже хорошо знаком. Повторяю, вот те планы, которые сегодня, да, они разные, 20 и более лет назад было всё наоборот, крайне узкая специализация - в классических вузах и глубокая общебиологическая в пед. вузах.

Скажите ещё это Алексею Лк, что у него плохая общебиологическая подготовка. Он как никак биологический факультет МГУ заканчивал.

Это вы можете сказать. А я скажу что общался и с начинающими учёными выпускниками МГУ им. М.В. Ломоносова, некоторые из них были тупи как пробки, общался и с выпускниками с периферии и понимал их хороший уровень подготовки. Ранее уже писал, многое индивидуально, зависит от конкретных преподавателей (фактор личности педагога) и от целеустремлений студента. А вы как вижу, за неимением аргументов начинаете ёрничать, при чём здесь кто-то, я кого-то из здешних приводил в пример? Говорили только с вами, с другими я не обсуждал других, в отличии от вас. Явный признак слабости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1309
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
Евгений251082 писал(а):
Тоже хорошо знаком. Повторяю, вот те планы, которые сегодня, да, они разные, 20 и более лет назад было всё наоборот, крайне узкая специализация - в классических вузах и глубокая общебиологическая в пед. вузах.

Скажите ещё это Алексею Лк, что у него плохая общебиологическая подготовка. Он как никак биологический факультет МГУ заканчивал.


ой не знаю о чем вы спорите, у нас тут в Москве про диплом спросят только если в НИИ работать идешь - а там особо не смотрят на ВУЗ, важен именно профиль образования. Да, МГУшники снобливы, но если выпускник педа лучше с работой справляется (нередкое явление) то все эти корочки уходят на третий план на рабочем месте. Я не помню кстати вообще споров на эту тему, у кого там образование лучше или хуже, обширнее или уже. Когда зп в НИИ в Москве 15к в месяц тут не до таких мелочей, у кого более фундаментальное образование) А на рабочем месте все равно с нуля всем овладевать придется, и тут мне кажется все равны.

Но общебиологическое образование в МГУ например точно неплохое, хотя конечно есть некоторые существенные недостатки. Но где их нет…

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Последний раз редактировалось Алексей Лк 24 фев 2024, 15:47, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
Microbiologist писал(а):
Евгений251082 писал(а):
[Большие вопросы по митохондриальной ДНК например, насколько она идентична или в одной клетке может быть целый ряд вариантов митохондриальной ДНК? (кому интересно, найдёт такие публикации, в тех самых, в журналах 1-2 квартилей проиндексированные Ильзивером и "Томпсон - Ретурнс".
Тогда.... ой... случилось страшное - не полетит тогда к "проотцам" вся эта система с Евой и прочими? Ведь тогда всё эта цепочка выстраивания абсолютно ошибочна при наличии множества вариантов митохондриальной ДНК только в одной клетке (!). И таких примеров множество, вся эта кухня вертиться только для получения грантов, которые у таких "учёных" явно не пахнут.

Во-первых, для анализа используется несколько сот генов. В совсем недалёком будущем счёт пойдёт на тысячи. По одному или нескольким генам давно не проводят филогенетический анализ, если ставят цель построить филогению очень крупной группы. Во-вторых, есть такое понятие, как "поддержка" клады. Если поддержка низкая, то существование этой клады ставится под вопросом.

Вы явно не поняли что вам здесь ответили. Ну что же, это ваши проблемы. Сочувствую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2133
Откуда: Хабаровск - СПб
...

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 24 ноя 2024, 02:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1309
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Так я собственно и не спорю, просто для качественной молекулярки микроскописту придется считай второй профессией овладеть. Это долго и дорого, проще отдать в профильную лабораторию и голову не ломать. Но без включения этой лабы в соавторы.

У нас не поощряется включать в соавторы тех, кто не участвовал в написании статьи и делал только работу лаборанта. Лучше заплатить за работу, чем включать в соавторы. Сейчас всё автоматизировано. Секвенируется всё в автоматическом режиме. Работа на секвенаторе не требует высокой квалификации, это уровень лаборанта.


Вот, и это правильно! Нечего всех подряд в авторы включать :D

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2133
Откуда: Хабаровск - СПб
...

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 24 ноя 2024, 02:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1315
Microbiologist писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Так я собственно и не спорю, просто для качественной молекулярки микроскописту придется считай второй профессией овладеть. Это долго и дорого, проще отдать в профильную лабораторию и голову не ломать. Но без включения этой лабы в соавторы.

У нас не поощряется включать в соавторы тех, кто не участвовал в написании статьи и делал только работу лаборанта. Лучше заплатить за работу, чем включать в соавторы. Сейчас всё автоматизировано. Секвенируется всё в автоматическом режиме. Работа на секвенаторе не требует высокой квалификации, это уровень лаборанта.

Остаётся один маааленький вопрос, касаемый финансирования оплаты в таких журналах публикации. Тогда становятся явными многие подводные камни. Отдать авторство дяде с деньгами или быть автором в журнале без такой накрученной нередко липовой "высокой" репутацией. Сегодня увы, для многих "учёных" - при кормушках - членов редколлегий, дисс. советов, деньги действительно не пахнут. И они думают не о научной истине, а исключительно о финансовой выгоде.

Microbiologist писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Вот, и это правильно! Нечего всех подряд в авторы включать :D

Авторство в научной статье - это основной способ узнать про квалификацию исследователя. Поэтому, тому, кто слабо разбирается в теме нечего делать в авторах статьи!

- смотреть выше.
Да, это вы скажите учёным у которых нет финансовой кормушки и нет к примеру оперативных финансовых взаимодействий, одноко это вовсе не значит что они не получили хорошие научные результаты. Тогда только два варианта - продавать своё авторство чтобы хоть через соавторство публиковаться в хищных журналах или публиковать в журнале скромнее, но быть автором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283 ... 340  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика