Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 21 июн 2025, 00:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277 ... 297  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2024, 07:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2020, 00:33
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
Большое спасибо за ответы!
Картина начинает проясняться).
Тогда отбрасываем насекомых, фазовый контраст, поляризацию, флуоресценцию, верхнюю подсветку, стекинг, постобработку. Беззеркалка есть.

_________________
Levenhuk med 40t, Биолам Р11, ОИ-10 и ОИ-13, ОИ-35, план-объективы 10Х, 20Х, 40Х, АПО 60Х1,0-0,7


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2024, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
pro-am писал(а):

Верхняя подсветка, если речь про эпи-объективы, не очень удобна для объемных предметов типа насекомых - ГРИП очень скромная у этих объективов. Они заточены на изучение микрошероховатостей плоских поверхностей.


Освещение через объектив действительно специфично и не особо подходит для крупных объёмных объектов, которые скорее "макроскопические", нежели "микроскопические", однако по поводу ГРИП - как-то странно сформулировано. ГРИП _всегда_ непосредственно зависит от разрешения и масштаба. При коаксиальном освещении, в т.ч. через объектив, ГРИП ничуть не "скромнее", нежели у такого же объектива, применённого с любым другим светом, при условии, что апертура объектива, т.е. его разрешающая способность, реализована.


Последний раз редактировалось Odal 11 дек 2024, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2024, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2024, 18:44
Сообщения: 129
Откуда: Москва
tomegatherion писал(а):
Большое спасибо за ответы!
Картина начинает проясняться).
Тогда отбрасываем насекомых, фазовый контраст, поляризацию, флуоресценцию, верхнюю подсветку, стекинг, постобработку. Беззеркалка есть.

Так можно и не отбрасывать)) Если не брать в расчет флюоресценцию и ДИК, всё остальное перечисленное можно как минимум попробовать в заводском исполнении и на вашем текущем Р11 за многократно меньший бюджет. Для этого нужны относительно доступные (на фоне редких и дорогих аналогичных "обвесов" для более современных моделей микроскопов, особенно иностранных) советского периода комплекты доп.оснастки - набор фазового контраста КФ-4, темнопольный кондесор ОИ-13, осветитель отраженного света ОИ-21. Для простой поляризации вообще нужно иметь просто два поляризационных светофильтра подходящего размера. Конечно, это всё будет (как все универсальные решения типа комбайн-мультитул) с некоторыми оговорками и ограничениями в функционале, но это будут штатные для вашего микроскопа изделия в заводском исполнении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2024, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
tomegatherion писал(а):
Большое спасибо за ответы!
Картина начинает проясняться).
Тогда отбрасываем насекомых, фазовый контраст, поляризацию, флуоресценцию, верхнюю подсветку, стекинг, постобработку. Беззеркалка есть.

Если хочется импортное то примерно в вашем бюджете можно поискать на Ebay Olympus BH2 к нему есть и DIC и флуоресценция в виде опций.
https://www.ebay.com/itm/283974735600


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2024, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2020, 00:33
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
pro-am писал(а):
Так можно и не отбрасывать)) Если не брать в расчет флюоресценцию и ДИК, всё остальное перечисленное можно как минимум попробовать в заводском исполнении и на вашем текущем Р11 за многократно меньший бюджет. Для этого нужны относительно доступные (на фоне редких и дорогих аналогичных "обвесов" для более современных моделей микроскопов, особенно иностранных) советского периода комплекты доп.оснастки - набор фазового контраста КФ-4, темнопольный конденсор ОИ-13, осветитель отраженного света ОИ-21. Для простой поляризации вообще нужно иметь просто два поляризационных светофильтра подходящего размера. Конечно, это всё будет (как все универсальные решения типа комбайн-мультитул) с некоторыми оговорками и ограничениями в функционале, но это будут штатные для вашего микроскопа изделия в заводском исполнении.


Да, спасибо! Наверно так и поступлю, придержу пока свой бюджет. Возьму сначала какой-нибудь планахромат объектив на 20Х или 40Х (посоветуйте пожалуйста) и темнопольный конденсор ОИ-13.

И еще осветитель ОИ-35 для выставления освещения по Келеру. Читал тут на форуме критику, мол это не настоящий Келлер, но будет ведь лучше чем без него?

Сейчас свет на зеркало подаю от матовой светодиодной лампочки 7W 5000K с расстояния 40-50 см. Это нормальный свет или можно что-то получше, пока не приобрел ОИ-35?

По поводу осветителя отраженного света ОИ-21 - он весит почти килограмм. Когда я крепил сверху свою зеркалку, то под этим весом объектив микроскопа уходил вниз и приходилось удерживать рукоятку грубой фокусировки. А фотокамера легче этого осветителя! Наверно надо сделать ревизию микроскопу, чтобы он не сползал под тяжестью вниз, как в подробной инструкции, которую я тут видел?

_________________
Levenhuk med 40t, Биолам Р11, ОИ-10 и ОИ-13, ОИ-35, план-объективы 10Х, 20Х, 40Х, АПО 60Х1,0-0,7


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2024, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2173
tomegatherion писал(а):
Сейчас свет на зеркало подаю от матовой светодиодной лампочки 7W 5000K с расстояния 40-50 см. Это нормальный свет или можно что-то получше, пока не приобрел ОИ-35?

Если просто лампа без коллектора, то 7 Вт очень мало. Цвет лучше чуть теплее - 4000 К. Но, важнее CRI, вот только его на китайских сберегайках не указывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
tomegatherion писал(а):
...

И еще осветитель ОИ-35 для выставления освещения по Келеру. Читал тут на форуме критику, мол это не настоящий Келлер, но будет ведь лучше чем без него?

Сейчас свет на зеркало подаю от матовой светодиодной лампочки 7W 5000K с расстояния 40-50 см. Это нормальный свет или можно что-то получше, пока не приобрел ОИ-35?

По поводу осветителя отраженного света ОИ-21 - он весит почти килограмм. Когда я крепил сверху свою зеркалку, то под этим весом объектив микроскопа уходил вниз и приходилось удерживать рукоятку грубой фокусировки. А фотокамера легче этого осветителя! Наверно надо сделать ревизию микроскопу, чтобы он не сползал под тяжестью вниз, как в подробной инструкции, которую я тут видел?


Для современной качественной микрофотографии, освещение по Кёлеру не является обязательным условием, особенно с нынешними источниками света. Более того, часто оно оказывается хуже критического освещения.
Лампа такая - нормальный свет, и часто он будет лучше сильно чего-то ещё, применённого с хроматящими коллекторами, рассчитанными на совершенно другой эпохи источники света, с куда более низкой цветовой температурой и малюсеньким телом свечения.

Обычная лампа с матовой "колбой", светодиодная, при 7w - сейчас многие такие лампы имеют коэффициент цветопередачи как минимум 85, а совсем хорошие, и свыше 93-95, даже 98 есть - вполне рабочее решение.
Но даже появившиеся уже лет 6-7 назад с коэффициентом 85 - наши, отечественные, в т.ч. "эра" - достаточно хороши для качественных фотоснимков. Цветовая температура при таком коэффициенте цветопередачи может быть 5000 - будет нормально. При меньшем коэффициенте цветопередачи - да, лучше 4000-4500 Кельвинов. Там меньше будет заметен пик светодиода в синей области.

Зеркалом не пользуюсь, использую такие лампы (когда использую их, а не что-то другое) - непосредственно под конденсором или непосредственно, приложенными к осветителю отражённого света, у которого удалена диафрагма и коллектор - всё в полном порядке, но, как правило, если использую камеру с электронным затвором, потому как для камеры с механическим, яркости лампы 7W - слишком много для того, чтобы выставлять экспозицию, при которой затвор моей старой БЗК не даёт шевелёнки и, как следствие, смаза на снимках.

С такой лампой непосредственно под конденсором или в опак-иллюминаторе (в т.ч. ОИ-21) без коллектора, у меня обычно матричный экспозамер показывает при минимальном iso требование экспозиции 1/14-1/20, при которых шевелёнка жуткая. Конкретно моя эта камера (Samsung NX300) - без шевелёнки снимает при экспозиции от 1/5 и медленнее. И никак не короче 1/6.
Но это зависит от конкретной камеры. Т.е. для каждой модели такие аспекты выясняются экспериментально. Т.е. для вашей камеры вам надо проверить самому диапазон выдержек, при которых нет смаза - проверять лучше на объективе посильнее - потому как то, что не даёт видимого смаза при 10х, может запросто портить всё наглухо при 40, не говоря уж про 90-100. И лучше определить сразу с запасом эти рамки экспозиции.

Поэтому, для этой своей старой камеры я с такой лампой вынужден применять нейтральный фильтр для снижения её яркости.
Вообще, раньше на форуме писали, что "в обычных условиях" светлого поля достаточно светодиода 3w. И это вполне так и с коллектором - когда использую собственный осветительный тракт микроскопа МББ-1А - 3W светодиода совершенно хватает. И для освещения для визуала, и для съёмки на камеру с прямой проекцией при использовании механического затвора. Без коллектора, 3W для съёмки в отражённом свете часто хватает совершенно, а в проходящем - ну тут уже от объекта сильно зависит, но по большей части нормально, учитывая и то, что без матового светофильтра голый диод в здравом уме непосредственно под конденсором не применяют. Ну, по крайней мере, если хотят нормальные снимки получить.

При работе в поляризованном свете этого тоже хватает. В фазовом контрасте - при объективе сильнее 10х0.30 - уже нет, тут лампочка на 7W как раз оказывается более подходящей, и без коллектора, а прямо под апертурной диафрагмой конденсора. Минусы - она греет заметно. Более сильные - греть, соответственно, будут ещё больше, что с некоторыми временными препаратами нехорошо.

Да, к сожалению, недостаток микроскопов типа Биоламов в том, что подвижна Г-образная часть штатива, как раз в том, что под весом всё это съезжает. Вы можете не замечать этого даже, но некоторый смаз на какие-то субмикронные значения может запросто присутствовать и портить всю малину, даже тогда, когда кажется что ничего не ползёт - при том снимки просто получаются не столь чёткие, как могли бы быть. Прямое сравнение на двух принципиально разных штативах может оказаться очень наглядным для этого аспекта.
Так что в идеале, надо штатив, у которого двигается только столик, а не "балка", и чтобы была втулка, которой можно заблокировать макровинт.

Впрочем, где-то на просторах раздела публиковали несколько лет назад самоделку к штативу биолам с пружиной, предупреждающей съезжание. Но не помню в какой теме. И честно говоря, не уверен, что это решает все проблемы.
Если использовать только слабые объективы - наверное решает. Но когда начинается работа с объективами высокоапертурными - нужен всё-таки штатив, на котором часть с установленной камерой - абсолютно неподвижна всегда.

Конечно, осветитель типа ОИ-35 иногда бывает нужен, но к нему тогда надо соответственный диод прикупить - в принципе в профильных темах по осветителям микроскопов в разделе всё это подробно обсуждали, поглядите на досуге.
В любом случае, всегда полезно иметь и "дублирующие механизмы" для обеспечения освещения, и некоторую вариативность их. остальное уже практика подскажет - что в каком случае и с каким препаратом и методом контрастирования удачнее будет работать в конкретно вашем случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2173
Съезжает, только если продавец или сам владелец, произвел ТО и щедро смазал кремальеру, чтоб макровинт крутился одним пальцем. А у серьезных брутальных мужиков там такой тугой ход, что фиг съедешь :)
Кстати, Зениты и др. советские фотики, которым комплекта вались всякие там МФН - тоже не пушинки, и не съезжали как-то. Это к вопросу о правильном усилии вращения макровинта.

3 Вт хорошо, если полноценно встраивать светодиод в осветитель или в микроскоп. Если же просто светить с расстояния через зеркало, то это откровенно мало даже для визуала. Что касается смаза от затвора, то на NEX-3 это реальная головная боль, что только не делал для затенения осветителя, жертвуя порой качеством контраста. С заменой камеры на А3500 проблема, кажется, полностью исчезла, несмотря на то, что там не полностью электронный затвор, а только наполовину. Так что, по кране мере в случае с этой конкретной камерой, задняя механическая шторка нестрашна, лишь бы передней не было. Но, конечно, наличие возможности фотосъемки с полностью электронным затвором модно лишь приветствовать, хотя бы из соображений экономии ресурса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 265
proton писал(а):
Если хочется импортное то примерно в вашем бюджете можно поискать на Ebay Olympus BH2 к нему есть и DIC и флуоресценция в виде опций.
https://www.ebay.com/itm/283974735600

А потом годами ловить за $1000+ единственную модель фотоокуляра, позволяющую нормально фотографировать на матрицу APS-C.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 03:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
tomegatherion писал(а):
Сейчас свет на зеркало подаю от матовой светодиодной лампочки 7W 5000K с расстояния 40-50 см. Это нормальный свет или можно что-то получше, пока не приобрел ОИ-35?

ОИ-35 думаю не надо с ними бывают проблемы, лучше всего ОИ-9М а если нет то ОИ-19. Можно еще ОИ-24 рассмотреть.
https://youtu.be/iT4D10b62Xo?t=861
mitiay писал(а):
А потом годами ловить за $1000+ единственную модель фотоокуляра, позволяющую нормально фотографировать на матрицу APS-C.

Старые микроскопы есть старые микроскопы как повезет. МФА-2 или КФ-5 тоже можно годами ловить. Олимпус можно сразу с тринокуляром купить https://www.ebay.com/itm/267092438444 а за $1000 можно и камеру поменять. Тринокуляры отдельно продают тоже https://www.ebay.com/itm/235826696436.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 265
proton писал(а):
Старые микроскопы есть старые микроскопы как повезет. МФА-2 или КФ-5 тоже можно годами ловить. Олимпус можно сразу с тринокуляром купить

В том-то и дело, что в случае Олимпуса везение нужно как для выигрыша в лотерею, только при этом платят не тебе, а ты. Для BH-2 внутрь тринокуляра нужен проекционный фотоокуляр, для цифровых камер подходит всего два варианта: ОЧЕНЬ редкий и дорогой NFK1.67 или NFK2.5. С ним придется потратить половину бюджета на полнокадровую камеру, и все равно на нее влезет только поле 17 мм (при том, что объективы есть и с полем 26.5 мм).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
mitiay писал(а):
ОЧЕНЬ редкий и дорогой NFK1.67 или NFK2.5. С ним придется потратить половину бюджета на полнокадровую камеру, и все равно на нее влезет только поле 17 мм (при том, что объективы есть и с полем 26.5 мм).

Ну допустим полнокадровая камера вещь полезная и какой то Nikon D610 не так уж и дорог особенно б.у. Что касается фотоокуляра - это оно? https://www.ebay.com/itm/286190849485
mitiay писал(а):
и все равно на нее влезет только поле 17 мм (при том, что объективы есть и с полем 26.5 мм).

Я отталкиваюсь от заявленного бюджета. Какие есть импортные альтернативы в таком случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2173
При поле 17 мм полнокадровая камера - вещь абсолютно бесполезная :)
И оставьте в покое уже этот старенький Никон, он того заслужил. Купить за недорого его, конечно, можно, вот только будет он на последнем издыхании, поскольку это рабочий инструмент охотников за головами.

А зачем вообще фотоокуляр, если объектив имеет исправленное поле 20+ мм? Этот Олимпус не позволяет установить камеру непосредственно после тубусной линзы? Тогда в топку его!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 265
proton писал(а):
Я отталкиваюсь от заявленного бюджета. Какие есть импортные альтернативы в таком случае?

Zeiss Axio-серии регулярно появляются в хорошей комплектации и на вид неубитые, иногда Leica, CZJ CF250, да много чего. В любом случае сначала выяснить, что именно надо, на Биоламе будет проще и дешевле.

ИНО писал(а):
А зачем вообще фотоокуляр, если объектив имеет исправленное поле 20+ мм? Этот Олимпус не позволяет установить камеру непосредственно после тубусной линзы? Тогда в топку его!

Биологические объективы на BH2 под конечный тубус, но да, ХРУ у них есть. Насчет топки вопрос дискуссионный, но в этом случае и Биолам ведь пойдет туда же. masana вот более гуманен, у него они, кажется, в ведре были :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
ИНО писал(а):
..

А зачем вообще фотоокуляр, если объектив имеет исправленное поле 20+ мм? Этот Олимпус не позволяет установить камеру непосредственно после тубусной линзы? Тогда в топку его!


Затем, наверное, что объективы Olympus BH-2, требуют компенсационных окуляров и фотоокуляр нужен для того же - для компенсации.
Вот если бы речь шла о моделях BX - там уже вроде не надо, но я не точно уверен - не изучал подробно этот вопрос. Ориентировался на посты Алана Вуда, на небезызвестном ресурсе - его называют чуть ли не экспертом по Олимпусу в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277 ... 297  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика