Астрономия и микроскопия

не, лучше как нибудь без жертв обойтись, наука этого точно не стоит) У науки есть один недостаток, который неискореним - можно ведь годами работать, и так ничего не найти...Эффективность исследований обычно низка, методы работают часто плохо, грантовое финансирование исключительно нестабильно - ради этого жертву приносить удовольствие сомнительное) Но это так, мои рассуждения вслух)

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179

По неподтвержденным данным, средняя з/п исследователей (от м.н.с. до г.н.с.) академических НИИ СПб составляет 150 тыс. руб. Так что, я бы не сказал, что они прямо так бедствуют. А ту, з/п, которую пишут в вакансиях в объявлениях - это голый оклад без надбавок, который платят только лишь в том случае, когда сотрудник вообще ничего не делает на работе.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам

Если сотрудник вообще ничего не делает на работе, его увольняют. Если только это не блатной сотрудник. Вон, Бомка приводил ссылку на вакансию в ЗИНе для к. б. н. владеющего молекулярными методами - оклад 30 тыс. р. Поведайте о чудо-набавках, которыми можно добрать оставшиеся 120. М. н. с. с такой з/п - вы так шутите? Покажите ту выборку, по которой насчитали сие среднее
Если такое и бывает, это или большой блат, или частная лавочка по разводу лохов. Рядовые на фронте получают ненамного больше.
Не порите чушь, ей больно!

Это не у науки недостаток, а у определенного рода ученых, чей исследовательский талант исчерпывается форумным бахвальством. У таких и эффективность низка, и методы не работают и вообще лыжи не едут. А у тех, кто умеет правильно выбрать тему и найти правильный подход к предмету, открытия будут идти таким потоком, что придется селиктировать, что немедленно публиковать, а что в стол класть. Иное дело, что открытие открытию рознь. Ежели нужно непременно такое, что на нобелевку потянет, или такое, на котором материально обогатиться получится, то да, скорее всего даже совершенно добросовестный исследователь за жизнь его не совершит. Но неверно думать, что база научных знаний должна пополняться исключительно такими крупными открытиями. В гораздо большей степени она малыми крупицами прирастает. Например, исследует какой-нибудь ботаник строение экзотических цветков, а энтомолог - отличия между близкими вилами жуков, а потом гору подобных, казалось бы, незначительных открытий анализирует Дарвин, и бац - теория эволюции
Не всем исследователям суждено сыграть роль Дарвина, гораздо большему числу - того энтомолога, который из навоза разных жучков пинцетом выковыривал и в морилку совал, а потом рассматривал под лупой. Кстати, сам Дарвин тоже этим не брезговал, но исключительно собственными усилиями достаточном материал для теории в жизни бы не набрал. Так что, если ты - не дуб дремучий, и желаешь принести пользу науке, ты ее принесешь гарантированно. Даже трудясь у себя дома на волонтерских началах. Даже за год-два. Было бы желание.

Вы очень плохо знаете Трудовой кодекс РФ. Уволить сотрудника по инициативе работодателя практически невозможно. Даже, если и уволят, то с высокой долей вероятности, такой сотрудник через суд восстановится на работе. По негласному правилу суды обычно на стороне работника. Потому такой и низкий оклад. Если сотрудник ничего не будет делать, то ему кроме оклада больше платить ничего не будут и он в конце концов не выдержит и сам уволится по собственному желанию. Ну и трудовой договор сейчас заключают только на определённый срок - от года до нескольких лет. Для ленивого сотрудника трудовой договор не продлят, только и всего.

Во всех вакансиях на должности научных сотрудников указывается лишь оклад. Основная часть з/п научного сотрудника - надбавка за публикации, которая может в несколько раз превышает оклад. Разумеется, публиковаться нужно в высокорейтинговых журналах WoS - чем выше квартиль, тем выше надбавка. За публикации в изданиях РИНЦ и ВАК, надбавка будет очень маленькой, в Скопус - чуть побольше. В связи с санкциями рейтинги публикаций сейчас будут оценивать немного по-другому. Это во многих академических НИИ так. Результативность работы самого НИИ именно по научным статьям сотрудников и оценивают.
Довольно странные заключения от человека, который живёт в глуши и не разу не был в НИИ Москвы и СПб. Я-то живу и работаю в СПб и обстановку во многом знаю, в отличие от вас. 150 тыс. руб., возможно, преувеличение и/или до вычета подоходного налога. Но не меньше 100 тыс. руб. это достоверно точно. Ещё раз один важный аспект - для такой з/п нужны публикации в высокорейтинговых журналах WoS, да побольше. Это вы живёте на другой планете и ничего не знаете, но выводы делать горазды.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам

Вот так и превращают науку России в придаток "запада".
Потому, что на русском языке в такие журналы статью не возьмут (рецензенты тупо не прочитают).
Но для расцвета России нужны научные статьи на русском, да побольше

Наукометрические показатели созданы не просто так. Скорее всего исследователь не будет публиковать хорошую работу в журналах ВАК или РИНЦ. Почему не будет? 1. Потому что мировое научное сообщество не сможет эту работу прочитать, т.к. не знает русского языка. 2. Потому что публикация в низкорейтинговых журналах снижает наукометрические показатели исследователя. В высокорейтинговые WoS пробиться очень сложно, должна быть, действительно очень серьёзная работа.

Английский язык - это международный научный язык. К тому же, это самый лёгкий язык. Без знания английского в науке делать нечего. Раньше исследователь обязан был знать несколько языков. А сейчас нужно знать всего лишь один английский. Если уж плохо знаешь английский язык и не можешь перевести статью с русского на английский, то нужно воспользоваться услугами опытного переводчика в твоей теме. Какие проблемы? Бомка, Вы для кого пишите свои научные работы? Для самого себя или чтобы мировое научное сообщество с ними ознакомилось?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам

В первую очередь для соотечественников (определители, эколого-биологические особенности и распространение разных видов).
Описания новых для науки видов/подвидов и подродов (даже те, которые опубликованы на русском) и так вошли в мировые каталоги.

Ясно, представление Микробиологиста о сути научной деятельности именно такое, каким я себя его представлял, опираясь на его предыдущие высказывания. Но насчет средней зарплаты м. н. с. это чистые фантазии. Большинство эмэнэсов, если публикуются раз в год в местной мурзилке, и то хорошо. Я знаю экземпляров с одной публикацией за 30 с гаком лет карьеры. И то потому что это публикацию вымучивал руководство. Так что они сильно среднюю з/п должны вниз тянуть. Хотя это такой себе показатель: каждый олигарх поднимает среднюю з/п россиян на весомую величину
Если эменэсов усреднили с директорами то по палате, может, и 150 и выйдет. Для понимания реальной картины куда полезнее смотреть на медианную з/п.

Что же касается наценок за публикации в рейтинговых западных журналах, то если они действительно таковы (в 4 раза больше оклада), плюс оплата авторского взноса, который в большинстве этих журналов неслабый, то становится понятно, почему российская наука нищая - все госфинансирование (не считая разворованного) уходит на обеспечение присутствия русских фамилий в западной макулатуре, а на собственно исследовательскую часть остается шиш с маслом... И ученый более мотивирован к набору текста в режиме Дарьи Донцовой, чем к натурным исследованиям. Стоит ли удивляться, что около 90% результатов статей из журналов Q1 оказались невоспроизводимыми. Их просто придумали, поскольку это самый простой, а зачастую и единственный, путь построения карьеры, продиктованный описанной ситуацией.

Микробиологист, что же касается невозможности увольнения туниядцев в научных институтах Питерае (не надо тут на всю Россию натягивать, вы понятия не имеете о порядках на большей части территории): что, реально от года до нескольких лет не работать, а з/п, пусть и всего 30 тыс. в месяц, получать, даже без блата? Ежели так, понятно, почему в тамошних общагах мест нет
Но вы думаете, что при таком подходе можно произвести реальный продукт, будь то интеллектуальный или материальный? Ежели Россию спасти хотим, то гнать вас, дармоедов, надо ссаными тряпками! Вмести с директорами которые позволяют содержание тfких нахлебников, "лишь бы чего не было". Ну а ежели спасать не хотим, то кончится ваша лафа в скором времени самым жестоким и печальным образом...

не знаю, вот у моей жены в одном Крупнейшем научном институте РАН (Москва), когда она уходила в 2018, была зп в 18к. Она кхн, все делала, десяток публикций имелся, в том числе в Q1-Q2. А зп была вот такая...Надбавки там были пару раз в год, на новый год пару раз выплатил 100к. Ну не вариант это все равно. Я когда в ЭКО начинал, то за полгода в середине 2011 легко вышел на 50к-55к, делая гораздо более простую работу, не сравнить с научной.

Что касается низкой эффективности - ну так 4/5 института, где я диплом делал, там занимались имитацией и чаи гоняли. При этом молодых на работу не шибко брали, ибо ставок не было. Я за 4-5 курс наработал где то 700-800 часов практики, и за эти 700-800 часов кроме дипломной работы заработал 5000р, это был остаток с гранта. А гранты потом та лаба больше не получала, т.е и это мог бы не заработать. 700-800 часов тяжелой умственной работы, работы за микроскопом и микротомом - и 5000р? Ну так себе. Я тогда этого не знал, но вообще это что то типа рабского труда) И да - все эти слова что ради науки надо жертвовать - они звучали. Ну в общем я решил, что как нибудь лучше без меня они обойдутся. Может сейчас и платят 100к кандидатам наук в СПб, но если до этих 100к надо идти десятилетие, да еще без общаги - в общем академии надо начать с себя, как в таких случаях говорят

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179

Нужно отметить, что, во-первых, на должность научного сотрудника вряд ли пойдёт человек, чтобы целенаправленно бездельничать. Я таких научных сотрудников никогда не встречал. В науку идут обычно только по призванию. Кроме того, 30 тыс. руб. - это очень маленькая з/п для СПб. Поэтому идти в научные сотрудники, чтобы ничего не делать и получать за это 30 тыс. руб. точно не стоит. Трудовой договор после этого вам явно не продлят и хороших рекомендаций от работодателя вы не получите. Зачем карьеру портить? Лучше пойти работать на производство и зарабатывать, как минимум, в два раза больше. Во-вторых, с точки зрения ТК РФ и судебной практики, уволить любого работника (даже без блата!) по инициативе работодателя практически невозможно. Даже за прогулы. Поэтому в России по "статье" почти никогда не увольняют. Потому что юридически грамотный работник может работодателя по судам затаскать и примерно в 90% случаев, через суд он восстановится на работе, кроме того, ему ещё оплатят вынужденный прогул и моральный вред. Обычно всеми правдами и неправдами работодатель заставляет работника написать заявление на увольнение по собственному желанию. Господин ИНО, в России теперь живёте, а не в Украине. А в России всё не так, как на Украине.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам

вот тут я на 50% согласен (первые 50% это обычно дети крупных научных сотрудников/научных чиновников). Те же вторые 50% что идут нисмотря ни на что - он герои конечно. Собственно они и делают основной массив работы. И особенно жаль, когда по итогам сливки (=места в статье в списке авторов и приоритет) получает первая когорта, часто вместе с той самой хорошей зарплатой. А уж вписывания левых авторов в статью - явление повальное. Попробуй директора не вписать, мигом урежут финансирование. В общем проблемы то в этой сфере серъезные на самом деле. Фанатиков искренне жаль

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179

Спасибо, кэп, я хоть и не господин, но в курсе, где живу. А вот вы, очевидно, не в курсе, что ваша России и наша Россия - это две разных России
В нашей России и з/п у м.н.с. таких даже близко нет, и уволить могут за то, что на "партсобрания" редко ходишь, или просто на твое место пришел блатной. Оформляется это как уход по собственному желанию. Отказ означает создание абсолютно невыносимых условий, администрация это умеет. И прав перед законом (реально действующим, а не бумажным) у тебя примерно ноль. Хотя я сомневаюсь что и в Питере с Москвой ситуация с правами простых граждан без капитала и связей столь радужна, как Вы описываете. Просто регулярно натыкаюсь на статьи журналистов и блогеров, проиллюстрированных примерами обратного. И нет, это не либеральная и прочая прозападная пропаганда, такие источники я вообще не читаю.

А вот на производстве точно не выйдет нихрена не делать даже в Питере. Хотя после ваших слов я уже не вполне в этом уверен, возможно, у вас там своя тунеядческая реальность на шее у остального государства...

PS. но наука как явление это все равно хорошо) Я - за науку)

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179

Можете провести эксперимент и попробовать припугнуть руководство обращением в трудовую инспекцию или прокуратуру. В России обычно это реально работает. Любой работодатель боится проверок и никогда не будет связываться с трудовой инспекцией или прокуратурой. Потому что за малейшее нарушение трудового законодательства их штрафуют. Особенно если вы все объединитесь между собой. У вас просто оборзевшее и не шуганное руководство.

В трудовом договоре размер оплаты труда часто прописывается на уровне МРОТ + некоторые обязательные надбавки. Остальная большая часть з/п - необязательная премия. Этим и пользуются многие работодатели. Если бездельничать, то будут платить только МРОТ, на который не прожить.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам