Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 17 июн 2025, 22:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
Dmx писал(а):
ИНО писал(а):
В общем и целом ни обычным фотографическим телеконвертером, ни простым наращиванием длины тубуса растянуть на полнокадровую матрицу изображение от объектиов, предложенных Dmx (набор КФ-4) не получится. Вернее, какая-то картинка будет, но качество ее окажется сильно ниже, чем с полуторокропа без такого растягивания.


Каким же образом дополнительная оптика изображение испортит?
В дорогущих объективах суперапо десятки оптических элементов и ничего :)
Тут лишь дело в качестве оптики, правильности применения и все будет хорошо.


В том-то и дело, что для всяких суперапо и пр., в т.ч. за примерно 25000 евро за штуку (по крайней мере за некоторые, и это не предел) - предполагается использование на такого же класса штативах и с такого же класса прочим "трактом". А как известно: "качество на выходе соответствует качеству самого слабого компонента в тракте". Но там, где используют такие объективы - со всем остальным всё в порядке, как правило. В отличие от попыток исправить гомалями объективы, изначально для фото не подходящие - они как были самым слабым звеном в фото-тракте, так и остаются. А дополнительный исправляющий обвес настолько общего характера и уровня - кардинально не исправляет ситуацию. Сравнение, в общем - не корректно. "Покраска запорожца дорогущей автоэмалью, не сделает из него феррари. Особенно, если эмаль наносить веником)"

Но главное - такой объектив - "вещь в себе" - ни разу не предполагается его разибрать и отдельные его компоненты применять с широким спектром других оптических компонентов разных систем и классов. В отличие от всяких МФН с гомалями, которые по сути -ширпотреб массового производства, предполагающий установку на тьму разных микроскопов разного предназначения и с оптикой с диким разбросом характеристик.

И какое бы качество ни было у каждой отдельно взятой гомали/гомала - удовлетворить всему спектру этой оптики оно не может априори ни по исправлению кривизны, ни по исправлению ХА или чего-то ещё.
По-моему, это очевидный момент.

Кроме того, надо отметить, что в гомалях хоть и часто вполне приличная оптика и даже пристойное просветление, но они "соседствуют" не просто с плоховатым чернением, а часто с вообще голым металлом внутри, что просто катастрофа. И добраться туда чтобы зачернить как следует всё, что надо - не всегда вообще реализуемо "вот просто так".

Но, даже допустим, что мы перебрали десятка три объективов и подобрали наилучшую пару под каждый гомал/каждую гомаль - остаётся ещё момент, который как минимум заметно испортит изображение, а как максимум, испортит его катастрофически. А именно - дифракция. Почему про неё все забывают?

Если вы знакомы с таким понятием, как "эффективная диафрагма" (про которую почему-то тоже все забывают) - можете сами прикинуть, что у нас получится, с условно, удачным подбором, скажем в ситуации съёмки через МФН-10 с гомалем 3 и объективом 40х0.65. Скажем, фазовым.

Применяя это дело с фазовым контрастом КФ-4 и съёмке на матрицу кроп 1,5 я получил довольно неплохое исправление геометрии поля (пожалуй, лучшее, чем с другими гомалями) и относительно неплохую историю с ХА. Масштаб съёмки получился 127,3:1 (!!!)

А теперь считаем, какое у нас получается реально работающее относительное отверстие при таком кадре:

Вычисляется эффективная диафрагма с точки зрения матрицы/плёнки/фотопластины и пр. по следующей формуле:
Эффективное число f = увеличение/(2*NA)

Т.е. 97.9=127,3/(2*0.65)

Вы представляете, что делает дифракция при таком "зажатии диафрагмы", как до значения f/97.9 ?

Правильно - мы имеем изображение, которое только благодаря очень непростой редактуре и обработке, часто использованию деконволюции и прочим "штучкам", типа повышения резкости и удаления шумов в какой-нибудь TopazAI (я, правда, в ней только шумы правлю иногда, а резкость не повышаю - потому что эта штука, как и многие на основе ИИ - при повышении резкости "любит" дорисовывать то, чего нету в исходном изображении, что просто искажает фактическое изображение, и потому для микрофото не подходит), или съёмке с имитацией пиксель-шифта (или собственно на камеру с пиксель-шифтом), или всё это вместе))), позволяет получить в лучшем случае, изображение "не безнадёжно мягкое". Т.е. оно будет подмыливать в любом случае.

И надо приложить адские усилия, чтобы явления дифракции в таком случае не подпортили нам разрешающую способность, которую обеспечивает числовая апертура. В фазовом контрасте, в силу его специфики, в принципе спорно ещё, как именно фазовое кольцо влияет на реальную апертуру объектива, но учитывая специфику фазового контраста, получается более-менее разборчивое изображение. И то, даже при кроп 1,5 мне приходится такие снимки кадрировать хотя бы немного, ибо края даже при том, что мы берём "самый центр", при таком-то росте масштаба, не были достаточно хороши, чтобы весь кадр был пристойный.

Вот этот пример по ссылке: https://www.flickr.com/photos/oldtor/53 ... 0315702252 тут ещё ситуацию немного спас стэкинг (который в фазовом контрасте сам по себе та ещё проблемка, при уже такой апертуре).

Тогда как с тем же объективом, если мы будем снимать с прямой проекцией, и даже дотянем масштаб до момента, при котором дифракция в центре поля ещё не стала слишком заметно портить, скажем до 53:1 (экспериментально выбирал такой, как предельный масштаб для моей камеры, с учётом ещё размера пикселя) - то считаем снова эффективную диафрагму:

40,76=53/(2*0,65).
Т.е. мы снимаем с реально работающим значением диафрагмы f/40,76. И это тоже нифига не просто, если надо получить что-то приличное хотя бы только в центре, и не безнадёжно мыльное.

Плюс к этому добавляется избыточная дискретизация, конечно, потому что мы вместо оптимальных (не для наилучшей резкости, но для наилучшей реализации разрешающей способности объектива - а это разные вещи) между 4-5 пикселя на проекцию единицы разрешения на матрицы получаем значения в разы больше, смотря какая у нас матрица, но это не такая проблема, как именно сильно дифрагированное изображение, которое на матрицу проецируется и которое останется сильно дифрагированным вне зависимости от того, какой у нас будет размер пикселя - что, скажем, 3,76мкм., что 4,28, что 10мкм.

Разумеется, что поэтому нет особых проблем с шикарным качеством картинки, когда мы снимаем с объективами так исправленными по полю, что нам нет нужды "раздувать" изображение какими угодно хорошими или "хорошими" гомалями, потому что у нас значения эффективной диафрагмы принципиально более вменяемые!

По крайней мере, до числовых апертур порядка 0.8 можно получать и разрешение и резкость на уровне не слишком отличающемся от такового при апертурах порядка 0.40-0.42, не говоря уж про меньшие.

Так что вы совершенно правы, говоря о "правильности применения", вот только под таковым обязательно надо ещё учитывать и понимание дифракционных эффектов и включать это в компоновку системы. Иначе будет сплошное "пустое увеличение" и "мыло". А при использовании ещё и оптики широпотребной и сделанной далеко не безупречно - ещё и некислый букет ХА и прочих аберраций + дымка и засветки.

В общем, в конкретном данном случае - ИНО прав. И практика и расчёты это подтверждают даже для более скромной матрицы, не для ФФ.

Что касаемо не гомалей, а просто телеконвертеров, то ситуация несколько иная, но даже и конвертеры не с али, а вполне себе нормальные японские телеконвертеры 2х, причём рассчитанные на именно ФФ, от Komura, к примеру, ну и некоторые другие, что мне доводилось пробовать, не сильно лучше и не сильно-то помогают. Они, обладая нормальными характеристиками, вполне могут, к примеру, помочь увеличить фокусное расстояние ТЛ, если оно недостаточно, но своих аберраций тоже добавят. В случае с попыткой ими растянуть кривое поле и не особо-таки исправленных ахроматов, в т.ч. фазовых - ситуация тем более не супер + никуда, разумеется, не денется влияние телеконвертера на относительное отверстие - оно в случае телеконвертера 2х также изменится в два раза. Это тоже надо учитывать. Исправленное поле план-объектива с не особо широким исправленным полем (скажем 18 или 20 мм.) - телеконвертером при прочем конечном тубусе стандартной длины, можно с некоторыми допусками "растянуть" на матрицу кроп 1,5. Не без компромиссов. Кривое поле обычного ахромата, пусть и фазового - уже не получится - всё равно хорошо будет только в не очень большой центральной части кадра. Хочется больше - придётся ещё растить тубус. И практика показала, что лучше уж тогда растить тубус без добавления оптических компонентов, никак не рассчитанных на исправление аберраций используемого объектива. А ещё конвертеры часто дают пятно в центре поля. Иногда в зафокале и оно исчезает при наводке на резкость, но иногда и раньше, и это проблема. С некоторыми ТК это удаётся купировать дополнительным флокированием тубуса внутри или корпуса ТК, но иногда ничего не помогает. В советских конвертерах, кроме того, ещё и поганое просветление, которого уж лучше бы вовсе никакого не было, чем такое. А ещё они узкие.


Последний раз редактировалось Odal 24 авг 2024, 21:13, всего редактировалось 11 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Так што купите лучше микмед -6 на бесконечность, темное поле к нему и в перспективе контраст может выловите. Как показывает можете посмотреть на канале microbia.
Заур выловил на Авито китайский контраст тыщ за 40, за сколько мне достался контраст - писать не буду, чтобы Зауру пищеварение не портить :mrgreen:

У меня на самом деле есть что Вам предложить, но это если Вы ещё повыбираете месячишко.
Сейчас времени нет, только простые биоламы делаю и то редко.


Последний раз редактировалось masana 24 авг 2024, 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Zed писал(а):
masana писал(а):

Тот говно фонарик за 100 р. который ты пихаешь в свои "обслуженные" микроскопы (обслуживание заключается в стирании пыли, и то не всегда до конца) выжигает сетчатку.
Понятно, что продаешь ты это чужим детям, не своим...



Откуда такие сведения по сетчатке, всезнающий Вы наш? Мне просто кажется, что Вы опять таки завидуете наличию у меня батареи центрального отопления и тому, что фонарик за 100 руб ничуть не хуже фонаря за 1000 руб из Леруа, которые Вы пихаете за 2-2500 в комплекте с микроскопами со четырьмя волшебными смазками :lol:


Вот типичное поведение авитовского криворукого спекулянта, которого ткнули носом в его поделки, зачастую вредные для здоровья.
Разумеется я пробовал и фонарик с тремя светодиодами и фонарик с одним многокристаллым блоком по центру и выбрал фонарь с матовым рассеивателем из Леруа Мерлен за 320 рублей, который в комплекте с батарейками и идёт с большинством моих микроскопов "для детей" вместо зеркала.
Если кто то берет микроскоп с зеркалом и хочет купить фонарь отдельно, то продаю я его за 500 р., либо, чаще, отправляю в Леруа Мерлен :mrgreen:


Последний раз редактировалось masana 24 авг 2024, 20:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
.


Последний раз редактировалось masana 25 авг 2024, 11:31, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 694
proton писал(а):
Zed писал(а):
Так продавцы никаких гарантий то и не дают. Все закрыто и опечатано. Как там говорил известный ногомячист - Ваши ожидания -Ваши проблемы :lol:

Я пока не сталкивался с тем что бы подделывали оринальную упаковку и заводские пломбы ЛОМО. Овчинка не стоит выделки. Но в целом ощущения у меня от честных приборов "с хранения" лучше чем от б.у. или обслуженных продавцом.

Так никто и не подделывает оригинальную упаковку. Они такие с хранения. Сгнивший поролон, ржавчина, застывшая смазка, расклей в объективах, ну и просто заводской брак. А по поводу "обслуженных" или модернизированных микроскопов подобного типа абсолютно согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 694
masana писал(а):
Так што купите лучше микмед -6 на бесконечность, темное поле к нему и в перспективе контраст может выловите. Как показывает можете посмотреть на канале microbia.
Заур выловил на Авито китайский контраст тыщ за 40, за сколько мне достался контраст - писать не буду, чтобы Зауру пищеварение не портить :mrgreen:

У меня на самом деле есть что Вам предложить, но это если Вы ещё повыбираете месячишко.
Сейчас времени нет, только простые биоламы делаю и то редко.

Я не завистливый :lol: И у меня крепкий желудок:lol:. Так что не мечтайте..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Zed писал(а):
masana писал(а):
Так што купите лучше микмед -6 на бесконечность, темное поле к нему и в перспективе контраст может выловите. Как показывает можете посмотреть на канале microbia.
Заур выловил на Авито китайский контраст тыщ за 40, за сколько мне достался контраст - писать не буду, чтобы Зауру пищеварение не портить :mrgreen:

У меня на самом деле есть что Вам предложить, но это если Вы ещё повыбираете месячишко.
Сейчас времени нет, только простые биоламы делаю и то редко.

Я не завистливый :lol: И у меня крепкий желудок:lol:. Так что не мечтайте..


Да, да, помню, как вы сбыли 20 ободранных зеркал в Новосибирск и десять мне, а потом выяснили, что их можно самому продавать. Недели две нытья было. Кстати, я таки ваши пристроил недавно + 100%
:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Zed писал(а):
proton писал(а):
Zed писал(а):
Так продавцы никаких гарантий то и не дают. Все закрыто и опечатано. Как там говорил известный ногомячист - Ваши ожидания -Ваши проблемы :lol:

Я пока не сталкивался с тем что бы подделывали оринальную упаковку и заводские пломбы ЛОМО. Овчинка не стоит выделки. Но в целом ощущения у меня от честных приборов "с хранения" лучше чем от б.у. или обслуженных продавцом.

Так никто и не подделывает оригинальную упаковку. Они такие с хранения. Сгнивший поролон, ржавчина, застывшая смазка, расклей в объективах, ну и просто заводской брак. А по поводу "обслуженных" или модернизированных микроскопов подобного типа абсолютно согласен.


Сгнивний поролон, ржавчина, застывшая смазка и расклей в объективах в запечатанном и опломбированном виде лучше обслуженного микроскопа. Прописные истины от криворуких спекулянтов :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Zed писал(а):
Учитывая то, что он даже за 20000 не хочет заниматься расконсервацией предлагаемого Вам Биолама И, то там все совсем печально. И это несмотря на то, что у него скорее всего полквартиры завалено волшебными смазками, дрелями, шуруповертами, строительными фенами и отвертками известных брендов. :lol:


Хорошим инструментом работать приятно. Шуруповерта под рукой нет, но вот, рядом валялись:

Изображение
Изображение

Опять же удобно, когда можешь сам сделать, а не искать "специалиста".
Не все же могут себе позволить слать микроскопы из Саратова с Москву, чтобы им винтик открутили :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
anger писал(а):
С вилки, конечно, сильно проорался=)

Это уже кто то ковырялся. Да и вилка и сам патрон на фото выше ОИ-32 не соответствует.
Для примера вот фото нового с хранения ОИ-32 выпуска 1977 года. Всё аккуратно, чисто, соединения в вилке пропаяны, кембрики одеты, патрон аккуратный, никаких сварных швов в середине корпуса осветителя нет.
Так что все это сказки для неофитов вместе с рекламой китайского хлама.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 62.41 КБ | Просмотров: 3444 ]
2.jpg
2.jpg [ 59.08 КБ | Просмотров: 3444 ]
1.jpg
1.jpg [ 58.15 КБ | Просмотров: 3444 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Икспердное мнение всегда важно.
К сожалению наш иксперд не смог увидеть разницу между квадратным алюминиевым ои-32 70-80х гг. выпуска и круглым ОИ-32 М 2000х г.в. из сварной черной трубы.
То, что ты такие не видел раньше - не значит, что их не существует :mrgreen:
И шнур и все остальное оригинальное, можешь у Заура спросить, у него осветители опечатанные :mrgreen:
У меня осветители лежали в заклеенных коробках с микроскопами.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
masana писал(а):
и круглым ОИ-32 М 2000х г.в. из сварной черной трубы.

Мы говорим за советское, кстати а где на нем маркировка?

Насчет "М" так вот тебе "М" https://scopica.ru/proj/uproshhennyiy-osvetitel-oi-32m/

К слову у нас подобные "круглые" осветители так же продают как осветители от Микмед но там тоже всё цивильно судя по фото, хоть и еще всё упростили.


Вложения:
23.png
23.png [ 132.91 КБ | Просмотров: 3407 ]
22.png
22.png [ 150.07 КБ | Просмотров: 3407 ]
21.png
21.png [ 182.45 КБ | Просмотров: 3407 ]


Последний раз редактировалось proton 24 авг 2024, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
То же самое, просто труба бесшовная, но тоже чернуха.
Видишь, что он из двух трубок состоит - одна в другую запрессована.

Ты прав, с маркировкой я ошибся пожалуй.
Это сторонний поставщик.

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 24 авг 2024, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2024, 18:11
Сообщения: 12
masana писал(а):
Zed писал(а):
Учитывая то, что он даже за 20000 не хочет заниматься расконсервацией предлагаемого Вам Биолама И, то там все совсем печально. И это несмотря на то, что у него скорее всего полквартиры завалено волшебными смазками, дрелями, шуруповертами, строительными фенами и отвертками известных брендов. :lol:


Хорошим инструментом работать приятно. Шуруповерта под рукой нет, но вот, рядом валялись:

Изображение
Изображение

Опять же удобно, когда можешь сам сделать, а не искать "специалиста".
Не все же могут себе позволить слать микроскопы из Саратова с Москву, чтобы им винтик открутили :mrgreen:


Вставлю свои 5 копеек. От того, что эти инструменты (как авто и квартиры) сейчас столько стоят, не делает их лучше. Вот до резкого повышения цен они были в 2 раза дешевле (16173 руб.), 22 году уже 22 639. Да, это несколько лет назад, но это факт https://web.archive.org/web/20190205053 ... straivayus , думаю, что качество за 5 лет в 2 раза не увеличилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп
СообщениеДобавлено: 25 авг 2024, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
anger писал(а):
Вставлю свои 5 копеек. От того, что эти инструменты (как авто и квартиры) сейчас столько стоят, не делает их лучше. Вот до резкого повышения цен они были в 2 раза дешевле (16173 руб.), 22 году уже 22 639. Да, это несколько лет назад, но это факт https://web.archive.org/web/20190205053 ... straivayus , думаю, что качество за 5 лет в 2 раза не увеличилось.


Да хоть три рубля. Не был он никогда в два раза дешевле. Он всегда стоил 250 баксов. Все это я покупал когда делал электрику в квартире в 2013 году. За кримпер платил в пределах десятки. Лучше он не стал, рубли стали хуже :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика