Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 июн 2025, 22:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4512 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 301  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Vektor писал(а):
Может микросхему какую-нибудь в качестве примера снимете?


По совету Vektor протестировал объективы 10х на микросхеме (старый процессор). Добавил к исследованию объективов десятикратного увеличения (конечный тубус) ом2П и 10х лм - ещё парочку ПЛАН китайских и опа1 (10х0.30). Ну и подход “с разных ракурсов”. Использовал микроскоп млд1. Пофоткал с двумя разными источниками освещения, галогенкой, которая позволяет получить адекватное по цветовой гамме изображение объекта. Однако, характеристики по разрешающей способности, как ни странно, несколько “замылены”. По сравнению, например, с изображением при использовании светодиода. При светодиоде изображение “значительно синее”, чем в ригинале, однако, детали прорисовываются гораздо более чётко и контраст значительно выше. Наверное, можно сделать вывод о том, что при проекции на цифровой приёмник, лучше использовать светодиодное освещение, если нужна “более чёткая и контрастная картинка”. Традиционное же “галогенное” освещение предпочтительнее использовать для наиболее точных передачи “цветовых и художественных” признаков объекта. Так-то, по всему судя, в современном арсенале исследователя должны быть предусмотрены оба вида освещения (при возможности быстрой замены источника без перенастроек осветительной системы).
Второе наблюдение касается проекции изображения на матрицу, в смысле, предпочтения метода проекции – прямой, либо через специальный “понижающий” адаптер, имеющий собственное увеличение меньше, чем 1х. Здесь тоже, как говорится, «возможны варианты”. Дело в том, что разрешающая способность современных матриц (цифровых камер) позволяет в полной мере и без потерь «обрабатывать» выходную числовую апертуру прешествующей оптической системы – на уровне 0.1-0.08. В нашем случае такая выходная числовая апертура после объектива составляет 0.02-0.03 (в зависимости от использованного объектива). У камеры при прямой проекции “есть значительный запас”, (по разрешающей её способности 0.08-0.1). Хотя “на матрице” присутствует непосредственное изображение после объектива, оно никогда не будет максимально достижимым по качеству (для данного объектива) по резкости и прорисовке деталей, разрешающей способности. Пока даже нет разговора о линейном поле, которое “варварски режется” при прямой проекции после объектива на матрицу.
Или вот, если, всёж, использовать проектив (в нашем случае с собственным увеличением 0.5х), пускай со всеми его собственными аберрациями и недостатками. Теоретически (да и на практике), изображение может быть по качеству значительно ближе к оригиналу, чем при прямой проекции – по резкости, контрасту и прорисовке деталей (разрешающей способности системы). Очень просто, выходная числовая апертура объектива “удваивается” проективом, и на матрицу уже “идёт” апертура 0.04- 0.06 (в зависимости от используемого объектива). В этом случае, согласование аберраций объектива и проектива, это дело техники, и, в общем, довольно легко решаемая задача. А, вообще-то, хорошо бы сделать проектив 0.25х, тогда и результирующее разрешение будет ещё выше, ну и поле “ближе к оригинальному”.
Сравнивались объективы (по порядку на фото общего вида) – 10х план, 10х черный план, 10х лм, опа1, ом2П. Первые фотки с галогенкой, прямая проекция.


Вложения:
общ вид.JPG
общ вид.JPG [ 219.29 КБ | Просмотров: 15314 ]
10х план кит прям проекция.JPG
10х план кит прям проекция.JPG [ 148.99 КБ | Просмотров: 15314 ]
10х план черн кит прям проекция.JPG
10х план черн кит прям проекция.JPG [ 141.84 КБ | Просмотров: 15314 ]
10х лм прям проекция.JPG
10х лм прям проекция.JPG [ 105.22 КБ | Просмотров: 15314 ]
опа1 прям проекция.JPG
опа1 прям проекция.JPG [ 133.86 КБ | Просмотров: 15314 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Следующие фотки – светодиодное освещение и проекция через адаптер 0.5х. Последнее фото иллюстрирует рекое падение контраста при “введении” в ход лучей покровного стекла. Мб такое “это дело” критично только в отражённом свете, где свет дважды проходит через покровное стекло и объектив, этот вопрос требует дополнительного “разбирательства”. Но тоже очень интересно, Мб кто поделится опытом?


Вложения:
10х план кит.JPG
10х план кит.JPG [ 230.96 КБ | Просмотров: 15312 ]
10х план черн кит.JPG
10х план черн кит.JPG [ 234.11 КБ | Просмотров: 15312 ]
10х лм.JPG
10х лм.JPG [ 177.93 КБ | Просмотров: 15312 ]
ом2П.JPG
ом2П.JPG [ 182.65 КБ | Просмотров: 15312 ]
10х лм как пакостит пс.JPG
10х лм как пакостит пс.JPG [ 163.64 КБ | Просмотров: 15312 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
При введении покровного стекла появляются четыре поверхности раздела стекло-воздух. От каждой из низ отражается свет, переотражение внутри стекла можно не рассматривать, поскольку отражается 4%. А также происходит рассеяние на загрязнениях стекла. Мне кажется что сильнее влияют на контраст первые две (до отражения от образца). Предложенный Duke способ, капнуть масло между образцом и стеклом, убирает влияние второй поверхности тем самым уменьшая долю постороннего света почти в два раза.
Пренебрегать чисткой покровного стекла готового препарата, ссылаясь на то что зягразнение далеко не в фокусе объектива, не нужно. Самый яркий пример (и в прямом смысле этого слова - по яркости) - наблюдение в темном поле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Дмитр писал(а):
Следующие фотки – светодиодное освещение и проекция через адаптер 0.5х. Последнее фото иллюстрирует рекое падение контраста при “введении” в ход лучей покровного стекла. Мб такое “это дело” критично только в отражённом свете, где свет дважды проходит через покровное стекло и объектив, этот вопрос требует дополнительного “разбирательства”. Но тоже очень интересно, Мб кто поделится опытом?

Контраст всегда заметно падает при использовании подобных объективов (т.е. рассчитанных на работу с покровным стеклом в проходящем свете) при работе в отраженном свете. С апертурами выше 0,40 у меня ни разу не получилось приемлемое качество изображения. Вероятно здесь и сферичка (свет 2 раза проходит через среду с показателем преломления >1, тогда как должен проходить 1 раз), ну и конечно, объективы проходящего света не "заточены" конструктивно (чернение поверхностей, отбоники и диафрагмы - в результате рассеянный свет и блики) на освещение через выходной зрачок объектива. Как-то так мне представляются причины снижения контраста.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 191
Дмитр, можно пару вопросов? возможно ли использовать объективы на отражённый свет планы от метам-р1 и мму-3 в проходящем свете? как снимали крышку с процессора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2225
По поводу снятия крышек лучше обращайтесь ко мне. :D

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 191
ок, по фото виден припой плавленный, наверно феном? если да, то какая температура?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2225
Такие я снимаю горелкой - феном замучаешься. Бывают керамические и приклеены похожей на керамику связкой - их только горелкой можно снять. В некоторых случаях в ход идет скальпель и небольшой молоток. Перед применением горелки нужно отсканировать или сфотографировать микросхему. Краска надписи иногда выгорает напрочь.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
SDDW писал(а):
....возможно ли использовать объективы на отражённый свет планы от метам-р1 и мму-3 в проходящем свете? как снимали крышку с процессора?


По поводу крышки. Спасибо уважаемому Cocteau, он передал мне эту микросхему. Вообще-то у нас тут на форуме есть некоторое «движение”, кто-то кому-то что-то передаёт для исследований и просто так. Вот уважаемый Vektor тоже присылал всякие микросхемы (и не только мне). Уважаемый Aktis присылал свои объекты – срезы растений. И это здорово, микроскопистов не так уж и много, тем более, увлечённых, неравнодушных/неформальных. Все должны общаться и “помогать друг другу”. В этом смысле согласен, что это форум “единственный и уникальный”.
Указанные вами, SDDW, объективы рассчитаны для работы на бесконечную длину тубуса и препарат БЕЗ покровного стекла. Теоретически у них есть одна особенность (по сравнению с “биологическими” объективами), исправление/отсутствие тн бликов/рефлексов на поверхностях линз объективов при прохождении света (который уже отразился от непрозрачного объекта). Так-то, в этом случае, на практике бывает, что какая-нибудь из поверхностей линз объектива (или несколько) частично отражает свет (бликует). Это может приводить к появлению рассеянного света, существенному снижению контраста при работе с непрозрачным препаратом на отражение. Особенно, если препарат сам очень контрастный (“очень сильный» перепад от чёрного к светлому). Уважаемый Rasalam написал тоже примерно то-же.
Ну да ладно, у нас ситуация обратная, возможность использования “металлографических” объективов в биологии (например). Поэтому не вижу ограничений по использованию указанных объективов для работы в проходящем свете (с объектами БЕЗ покровного стекла). Хотя, с объективами, у которых числовые апертуры не более 0.30, можно работать и с покровным стеклом, об этом уже писалось на этом форуме.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Дмитр
Не в обиду вам написано будет. Не люблю критиковать. Ну это вы и сами наверное видели.
Конкректно по вашему объективу 10х лм: по первым фотографиям ,заметно , что мылит ,не знаю почему , контраст низкий. В сравнении китайские план , более контрастные и четкие ,даже ломовский план-апо ,которому нужна компенсация ,лучше в этом плане.
На вторых фотографиях показывает себя лучше ,но все равно отстаёт от китайских план.
Всех благ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
player13cccp писал(а):
Дмитр
Не в обиду вам написано будет. Не люблю критиковать. Ну это вы и сами наверное видели.
Конкректно по вашему объективу 10х лм: по первым фотографиям ,заметно , что мылит ,не знаю почему , контраст низкий. В сравнении китайские план , более контрастные и четкие ,даже ломовский план-апо ,которому нужна компенсация ,лучше в этом плане.
На вторых фотографиях показывает себя лучше ,но все равно отстаёт от китайских план.
Всех благ.


player13cccp, я бы не назвал это критикой. Ведь ни у кого нет попыток как-то навязать свои выводы, или претендовать на "истину в последней инстанции". Идёт процесс поиска, оптимального решения. Обмен мнениями, вот главная составляющая этого процесса. Да, специально стараюсь выкладывать фотки для обсуждения, немного "спорные". Контраст и разрешение - противоречащие друг другу "величины". Но и разрешение у нашего объектива в центре не выше (а мб и ниже), чем у других. Для меня тоже, например, загадка, почему ом2п совсем не так уж и хорош, всегда считал его одним из лучших советских объективов. Китайские же объективы, как мы все понимаем, это копии с лучших японских объективов, почему им быть плохими (всем "поголовно"). Мы же создаём новые универсальные объективы, зная их конструктивные параметры, имея возможность теоретического просчёта аберраций там, всяких, фазовых колец, методов дик, тёмного поля и тд. Обсуждение - обратная связь, некоторые участники форума помогают (себе же, в конечном итоге) получить ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ результат. А не просто сказать, что кто-то где-то сделал лучше. В этом смысле Ваши замечания очень ценны, побольше бы такой "критики", а ещё лучше, совета, сделать КАК. :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 191
Vektor и Дмитр, спасибо за информацию.
Rasalam писал(а):
На немецком сайте
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=16995.msg130222#msg130222
нашел крайне интересный объектив АПО-МИ 20х0,80 (первый слева), даже не знал что такие производились и описания нигде не встречал, ни в каких справочниках / книжках. Кому-то попадался такой ?
Вложение:
wilfried16_zpsa46e1210.jpg

есть в моих скромных запасах такой, правда расклейка на выходной линзе, центр чистый
https://drive.google.com/file/d/0B72PfO ... sp=sharing
ну а микросхемы я так рассмматриваю
https://drive.google.com/file/d/0B72PfO ... sp=sharing
даже фото делал
https://drive.google.com/file/d/0B72PfO ... sp=sharing увеличение 500-700, точно не помню
как фото размещать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
SDDW писал(а):
Vektor и Дмитр, спасибо за информацию.
Rasalam писал(а):
На немецком сайте
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=16995.msg130222#msg130222
нашел крайне интересный объектив АПО-МИ 20х0,80 (первый слева), даже не знал что такие производились и описания нигде не встречал, ни в каких справочниках / книжках. Кому-то попадался такой ?
Вложение:
wilfried16_zpsa46e1210.jpg

есть в моих скромных запасах такой, правда расклейка на выходной линзе, центр чистый
https://drive.google.com/file/d/0B72PfO ... sp=sharing
ну а микросхемы я так рассмматриваю
https://drive.google.com/file/d/0B72PfO ... sp=sharing
даже фото делал
https://drive.google.com/file/d/0B72PfO ... sp=sharing увеличение 500-700, точно не помню
как фото размещать?

Когда пишите текст, внизу вкладка - добавить вложение -> выберите файл (выбираете фото) -> добавить файл. Ниже текстового поля появляется "Опубликованные вложения", установите курсор в нужное место по тексту и нажмите "вставить в текст сообщения". У форума есть ограничение на размер вложения - что-то около 100-150 килобайт. Со ссылками (с превью в сообщении) чуть сложнее, думаю разберетесь.\
Объектив интересный. Поиграть бы с таким :) А расклейки - обычное дело, если небольшая, то не страшно, ближе к 1/3 диаметра склейки - можно выкидывать - апертуру режет и контраст плохой из-за рассеяния на испорченном слое бальзама.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Кстати о расклейках. Я тут немного позанимался вопросом. На самом деле расклейки возникают не из-за температурных перепадов или остаточных напряжений при сборке (возможно только т.н. узоры бальзама в виде листочков). Наиболее частые радиальные расклейки по периметру склеек - банально высыхает бальзам, точнее - из него улетучивается остаточные легкокипящие компоненты и никаким прогреванием в термостате этого не исправить.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 191
расклейка большая, похоже кандидат на помойку
https://drive.google.com/file/d/0B72PfO ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4512 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 301  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Archie25 и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика