Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 май 2026, 11:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Алексей Лк писал(а):
ИНО писал(а):
ну кстати эта книга отличный пример, в каком узком поле мы все тут находимся, если говорить о русскоязычной литературе, даже переводной.

Вы считаете, что большинство здесь присутствующих читают исключительно русскоязычную научную литературу? Зря. 90% читаемого мною, написанного на английском. При том что английский я никогда специально не изучал (со школы по аспирантуру изучал немецкий - х. з. зачем, но так уж сложилось). Но гуглевский да майкросффтовский искусственные идиоты хорошо помогают в пареводе. Да многое уже и так мне понятно, чисто вследствие богатого эмпирического опыта работы с определенного рода текстами без йоты обучения теории английского языка. Кстати о языках: мою задачку - корректно перевести на русский словосочетание "parasitic wasp" без подсказок Интернета - никто так не решил...

А ту нетолстую книжицу, на которую я ссылку дал, грех не прочитать - она ведь на родном великом и могучем. Хотя некоторые любители заглатывания в рот Западу, похоже, априори уверены, что ничего умного в русскоязычной научной литературе встретиться не может :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Алексей Лк писал(а):
ИНО писал(а):
У меня есть, и я, как уже говорил, готов предъявить на всеобщий суд. Но только симметрично г-ну М. Если же у г-на М "публикаций нет", то и у меня тоже "нет". Вести с пор о достоинствах и недостатках моих работ с тем, кто собственные упорно стесняется показывать (значит, имеет причину скрывать) не намерен.



то что у вас ИНО есть публикации я понял давно. А вот оппонент что скажет? Я не требую никаких публичных или непубличных разоблачений, просто любопытно. Если есть, то зачем скрывать? На форуме совсем не обязательно же их выкладывать.

Оппонент заявил о своем желании именно на форуме разобрать по косточкам какую-то из моих публикаций. Если он человек чести (что, судя по предыдущим постам, сомнительно), то обязан в ответ предоставить на такую же препарацию посредством форума одну из своих. А они у него, несмотря на завиральные заявления о "голотьбе", должны быть. Просто не может человек, ничего не публикующий, так много времени уделять литературному анализу. Да и фотки, делаемые "научной камерой" на исследовательских микроскопах, обслуживаемых специально обученными людьми, о которых г-н М, не раз здесь писал, он явно не для семейного альбома щелкает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
Вы считаете, что большинство здесь присутствующих читают исключительно русскоязычную научную литературу? Зря. 90% читаемого мною, написанного на английском. При том что английский я никогда специально не изучал (со школы по аспирантуру изучал немецкий - х. з. зачем, но так уж сложилось). Но гуглевский да майкросффтовский искусственные идиоты хорошо помогают в пареводе. Да многое уже и так мне понятно, чисто вследствие богатого эмпирического опыта работы с определенного рода текстами без йоты обучения теории английского языка. Кстати о языках: мою задачку - корректно перевести на русский словосочетание "parasitic wasp" без подсказок Интернета - никто так не решил...

А ту нетолстую книжицу, на которую я ссылку дал, грех не прочитать - она ведь на родном великом и могучем. Хотя некоторые любители заглатывания в рот Западу, похоже, априори уверены, что ничего умного в русскоязычной научной литературе встретиться не может :(


я думаю - практически уверен - что если говорить именно про научные книги, прочитанные на английском без использования переводчика - то на форуме таких единицы, которые читали. Я разумеется как и большинство, не имею в активе прям полностью прочитанных научных книг на английском. Что касается заглядывания в рот Западу (не знаю кому это адресовано) - вся наука давно делается там, особенно биология. Факт. Они лучшие не потому, что лучшие, а потому что ну кто им конкурент? Если посмотреть на карту, то 95% всей Биологии делается менее чем в 7 странах. И эти 7 стран к этому шли веками.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
И одна из них - Китай. Так почему предпочитаете равняться на Гарвард, причем в решении вопроса почти исключительно философского характера? Я ж уже писал, что ссылаться на "мнение Гарварда" в контексте конкретных открытий и изобретений (сделанных в его стенах) - это одно, а в контексте философского диспута - совсем другое. Вот вам пример из другой сферы: в "ведущих странах Запада" разнообразные половые извращения считаются нормой, и, более того, их пропаганда всячески приветствуется (в США с недавних пор в несколько меньшей степени, но, думается, это кратковременное просветление). Предлагаете и в этом деле равняться на "мнение Гарварда"?

А зачем читать англоязычные тексты без перевода, когда есть отличные интерактивные переводчики? Чтобы посмаковать поэтику слога оригинала? Ну так это к научной литературе отношения не имеет. Полагаете, тот, кто изучает зарубежную научную литературу, не имея тех причудливых цифро-буквенных шифров, о которых Вы дискутировали с Протоном, понимает смысл написанного хуже? Времена, когда надо было становиться носителем языка, чтобы понимать написанные на нем фолианты, канули в Лету. И то, что кто-то на форуме в совершенстве владеет английским, в отличие от прочих, дает ему фору лишь в вопросе утечки мозгами на Запад, а в решении научного спора ни капли не помогает. Кстати в этом вашем Гарварде большинство биологов вообще не знает ни одного иностранного языка, даже латинскую фонетику выучить не желает. Понятно, что они себя мнят гражданами пупа мира, которым это не нужно. Непонятно, почему многие россияне также мнят их гражданами пупа мира, которым непременно следует заглядывать в рот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
И одна из них - Китай. Так почему предпочитаете равняться на Гарвард, причем в решении вопроса почти исключительно философского характера? Я ж уже писал, что ссылаться на "мнение Гарварда" в контексте конкретных открытий и изобретений (сделанных в его стенах) - это одно, а в контексте философского диспута - совсем другое. Вот вам пример из другой сферы: в "ведущих странах Запада" разнообразные половые извращения считаются нормой, и, более того, их пропаганда всячески приветствуется (в США с недавних пор в несколько меньшей степени, но, думается, это кратковременное просветление). Предлагаете и в этом деле равняться на "мнение Гарварда"?

А зачем читать англоязычные тексты без перевода, когда есть отличные интерактивные переводчики? Чтобы посмаковать поэтику слога оригинала? Ну так это к научной литературе отношения не имеет. Полагаете, тот, кто изучает зарубежную научную литературу, не имея тех причудливых цифро-буквенных шифров, о которых Вы дискутировали с Протоном, понимает смысл написанного хуже? Времена, когда надо было становиться носителем языка, чтобы понимать написанные на нем фолианты, канули в Лету. И то, что кто-то на форуме в совершенстве владеет английским, в отличие от прочих, дает ему фору лишь в вопросе утечки мозгами на Запад, а в решении научного спора ни капли не помогает. Кстати в этом вашем Гарварде большинство биологов вообще не знает ни одного иностранного языка, даже латинскую фонетику выучить не желает. Понятно, что они себя мнят гражданами пупа мира, которым это не нужно. Непонятно, почему многие россияне также мнят их гражданами пупа мира, которым непременно следует заглядывать в рот.


ИНО, без обид но местами Вы просто сплошной стереотип. Китай вырвался за последние 30 лет вперед за счет публикаций, но это все развитие идей, которые разрабатывались на Западе последние 800-900 лет, с тех пор как там открылись первые Университеты. 30 лет это одно поколение, вы думаете этого достаточно что бы стать лидером? Запад первый именно поэтому - наработка там шла многие поколения подряд, непрерывно.

Что касается Гарварда - там полно эммигрантов постдоков и инострнных студентов, Гарвард именно то место, где как раз концентрация двуязычных людей очень высока.

Насчет переводчиков - да, безусловно подспорье. Что не отменяет вопроса - много ли участников форума даже с переводчиком прочитали полностью хотя бы одну англоязычную книгу?Это не претензия, просто вопрос

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
Полагаете, тот, кто изучает зарубежную научную литературу, не имея тех причудливых цифро-буквенных шифров, о которых Вы дискутировали с Протоном, понимает смысл написанного хуже?


сейчас нет, и это достижение последних 10 лет. В 2017 перевочики были кратно хуже. И кстати столь значительное улучшение технологий крайне негативно сказывается на овладении инострнным языком у студентов нелингвистов - нет причин учить, когда машина за 10 секунд может сделать то, на что у человека уйдет 5 лет ежедневных занятий, что бы только приблизится к уровню хорошего переводчика.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Кстати о языках: мою задачку - корректно перевести на русский словосочетание "parasitic wasp" без подсказок Интернета - никто так не решил...

А в чём сложность? Я бы перевёл, как "наездник". Неопытный переводчик может перевести дословно "паразитическая оса". Это как раз тот самый случай, когда дословный перевод будет не совсем верный, т.к. наездники не являются паразитами в строгом смысле этого слова.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Оппонент заявил о своем желании именно на форуме разобрать по косточкам какую-то из моих публикаций. Если он человек чести (что, судя по предыдущим постам, сомнительно), то обязан в ответ предоставить на такую же препарацию посредством форума одну из своих.

Как я могу по косточкам разбирать ваши публикации, если я не энтомолог? Я имел ввиду, что напишу подробный ответ с разбором ошибок прошлого вашего поста:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 55#p151301
Я по своей доброте душевной, предлагаю вам ещё раз его перечитать и всё самому исправить. Иначе вам потом будет мучительно стыдно за столь нелелепые ошибки и суждения.
ИНО писал(а):
Просто не может человек, ничего не публикующий, так много времени уделять литературному анализу. Да и фотки, делаемые "научной камерой" на исследовательских микроскопах, обслуживаемых специально обученными людьми, о которых г-н М, не раз здесь писал, он явно не для семейного альбома щелкает...

Почему такого не может быть? Разве вы не допускаете ситуацию, что я могу работать всего лишь на должности лаборанта и выполнять неквалифицированную работу по поручению какого-либо сотрудника? Там же не надо большого ума, чтобы на нужные кнопочки нажимать. Так часто в НИИ бывает, когда лаборант выполняет неквалифицированную работу.
ИНО писал(а):
Раз не смогли аргументированно победить в отвлеченном от персоналий споре о систематике, хотите прилюдно унизить меня как биолога тыканьем в некие ошибки, отчасти реальные (а кто без греха?), отчасти надуманные (все равно из здешней публики почти никто не сможет отличить от реальных), поставив меня в априори проигрышное положение оправдывающегося.

А кто сказал, что вы победили в диспуте? Ничего подобного. Г-н Бомка не смог ответить на все мои вопросы и под надуманным предлогом свалил с обсуждения темы, оставив вас одного на растерзание. Весь диспут ещё впереди.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Да, вы правильно перевели как "наездник". Но, уверен, что не без помощи Интернета, как я просил. А вот работники службы переводов с очень большой вероятностью переведут как "паразитическая оса", что неверно, поскольку в русской академической традиции перепончатокрылые группы Parasitica не причисляются к осам. А в Интернет даже не заглянут, так как для человека, хорошо владеющего английским и русским, но далекого от гименоптерологии, на первый взгляд это примитив, не требующий даже секундного размышления, не то что рытья в словарях. Это к вопросу о том, можно ли всецело оставлять перевод научного текста на откуп дипломированных переводчиков, как тут кем-то было предложено. Ответ: нельзя. Основную терминологию по предмету надо самому знать, и всегда проверять, как ее наперводили профи. Знаю более забавный пример некорректного обратного перевода того же термина на английский, закрепленный в заголовке монографии одного украинского доктора наук :)

Что же касается второй части вашего рассуждения, то я могу доказать, что наездники таки являются паразитами в строгом смысле этого слова, хотя и лишь на протяжении довольно короткого периода жизненного цикла. Также могу изложить оригинальную классификацию форм паразитизма, но не стану, так как она не опубликована - еще не ровен час сплагиатите, как Борисанова сплагиатила "летающих раков", переврав суть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Вы и не зоолог, однако это ведь ничуть не удержало Вас от выводов, относительно "БОЛЬШИНСТВА зоологов". В отличие от некоторых частников диспута, я не имею ничего против того, когда человек высказывается о чем-то за пределами своей узкой профессиональной специализации. Проблемы начинаются только тогда, когда оратор в подобных выводах не просто ошибается, а упорствует в своих откровенно ложных утверждениях.

Посты форума разбирайте сколько угодно, для того они здесь и опубликованы. Странно, что разрешения спрашиваете. А вот статьи - только в порядке алаверды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Алексей Лк писал(а):

сейчас нет, и это достижение последних 10 лет. В 2017 перевочики были кратно хуже.

А тепереча не то, что давеча, поэтому время преимуществ для знатоков английского истекло :D
Цитата:
И кстати столь значительное улучшение технологий крайне негативно сказывается на овладении инострнным языком у студентов нелингвистов - нет причин учить, когда машина за 10 секунд может сделать то, на что у человека уйдет 5 лет ежедневных занятий, что бы только приблизится к уровню хорошего переводчика.

Вы так пишите, будто бы в этом есть что-то плохое. Чем меньше знание английского, особенно разговорного, студентами, тем меньше утечка мозгов :D
Никто не сделал так много для укрепления патриотизма в российской научной среде, как Google Translate и Google и Google Scholar :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Что же касается второй части вашего рассуждения, то я могу доказать, что наездники таки являются паразитами в строгом смысле этого слова, хотя и лишь на протяжении довольно короткого периода жизненного цикла. Также могу изложить оригинальную классификацию форм паразитизма, но не стану, так как она не опубликована - еще не ровен час сплагиатите, как Борисанова сплагиатила "летающих раков", переврав суть.

Доказать вы ничего не сможете, т.к. существует множество определений понятия "паразитизм" или "паразит", например:
Паразиты - это существа, которые находят пищу и жильё на (или в) другом организме (по Лейкарту, 1879);
Паразитизм – это нормальное и необходимое условие существования организма, который питается за счёт другого организма (хозяина), не разрушая последнего подобно тому, как это делают хищники со своей добычей (по М. Коллери, 1922);
Паразит питается за счёт самого тела и соков хозяина, нанося ему прямой физический вред (по Н. А. Холодковскому, 1914);
Паразитизм – ассоциация разноимённых видов, причём хозяин снабжает паразита произведённые им субстанциями, способность к синтезу которых паразит утратил; чем более утрачена эта способность к синтезу нужных веществ, тем прочнее (интимнее) связь паразита с хозяином (по Ж. Бэру, 1952);
Паразиты – это организмы, использующие другие организмы в качестве среды обитания и источника пищи, возлагая при этом частично или полностью на своего хозяина задачу регуляции своих взаимоотношений с окружающей средой (по В. Догелю, 1947).
Паразитизм – это форма сожительства двух разных организмов, имеющая антагонистический характер, при которой один из них (паразит) в той или иной степени возлагает на другого (хозяина) задачу регуляции своих отношений с внешней средой, вступая с ним в метаболическое взаимодействие и используя его при этом в большинстве случаев, в качестве среды обитания и источника пищи (по С.С. Шульману и В. Догелю).

В современной паразитологии наиболее часто используется именно последнее определение.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Алексей Лк писал(а):
Китай вырвался за последние 30 лет вперед за счет публикаций, но это все развитие идей, которые разрабатывались на Западе последние 800-900 лет, с тех пор как там открылись первые Университеты. 30 лет это одно поколение, вы думаете этого достаточно что бы стать лидером? Запад первый именно поэтому - наработка там шла многие поколения подряд, непрерывно.

Так во всем мире основные принципы науки позаимствованы на Западе, правде не на столь далеком, как Гарвард - в те времена из тамошних мест можно было позаимствовать разве что технику снятия скальпов :D И да, я уверен что при должном целеполагании и чутком руководстве Партии можно и за меньший срок сделать из отсталой аграрной страны передовую сверхдержаву - пример СССР не даст соврать. Не знаю, что там в основах систематики (на мой взгляд ее основные принципы, сформулированные еще более 30 лет назад, т. е. до научно-технического рывка Китая, по сей день актуальны и не нуждаются в серьезном пересмотре, а все потуги условного Гарварда их переиначить - всего лишь постмодернистская пена), но вот, например, в вычислительных технологиях нынешний Китай и США идут ноздря в ноздрю. А старушка Европа, откуда все начиналась, - глубоко в в созвучной части тела :) Все-таки в теории Гумилева о пассионарности что-то есть...
Цитата:
Насчет переводчиков - да, безусловно подспорье. Что не отменяет вопроса - много ли участников форума даже с переводчиком прочитали полностью хотя бы одну англоязычную книгу?Это не претензия, просто вопрос

Полагаю, большинство, активно пишущих в этой теме. И не одну. И не две...


Последний раз редактировалось ИНО 17 фев 2026, 21:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Microbiologist писал(а):
Доказать вы ничего не сможете, т.к. существует множество определений понятия "паразитизм" или "паразит", например:

Ну, лично вам-то конечно не смогу доказать. Вам вообще ничего нельзя доказать, если вы заранее убеждены в собственной правоте и неправоте оппонента. А объективно докажу. По любому из перечисленных определений, кроме второго, поскольку оно слишком неоднозначно (непонятно, какой смысл автор вкладывает в понятие "разрушать как хищники" ). Все паразиты, даже самые классические, в той или иной степени разрушают организм хозяина. Но не как хищники. Как хищники разрушают только хищники. И да, некоторые наездники на поздних стадиях личиночного развития переходят от паразитизма к классическому хищничеству - ловят мелких подвижных жертв, сразу убивают и жрут. Но до того успевают побывать паразитами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
Полагаю, большинство, активно пишущих в этой теме. И не одну. И не две...


ИНО, так вы за других то не отвечайте. Это был вопрос. Пусть участники форума выскажутся. Остальное комментировать не буду, лень.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика