Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 09 авг 2025, 21:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8875 ]  На страницу Пред.  1 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173 ... 592  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
я учту кривость и неоднозначность человека если мне скажут что надо
если это вообще возможно --конечно


Последний раз редактировалось белых 15 июн 2015, 15:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 11:55
Сообщения: 15
белых писал(а):
еше точнее формулируйте
цели медицинские - стационарные -или мобильное использование и т п -- тысячи варриантов-

ну что я из вас тяну информацию-- хотите ответ -- не ленитесь написать все что надо

точно скажите что вы хотите иметь где и зачем и как и вместе с медициной и т п я разбираюсь абсолютно во всем
что существует или будет существовать



Как инженер-механик, я должен обеспечить перемещение мнимого увеличенного формируемого оптическим прибором изображения относительно неподвижного зрачка глаза наблюдателя.
Более точной формулировки у меня нет...
Сделать что-то не понимая принципов и основ взаимных влияний я не могу, поэтому пробую разбираться в теории построения и восприятия этих мнимых изображений в увеличительных системах...
И, судя по Вашим предыдущим сообщениям, достаточно оптической системы "настроенной" на бесконечность и "умения" оператора (наблюдателя) воспринимать изображение "вдали".
Честно говоря, изначально задавая вопрос, склонялся к тому же мнению, что нельзя "заставить работать" глазные мышцы при помощи виртуального (построенного мозгом) мнимого воздействия (изображения).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
справка из медицины

заставить человека напрягать глазную мышцу можно оптическим прибором
а вот расслаблятся значительно не получается-- только отдых сон и природа

и вообще барьеры---- самочувствия- усталости - здоровья----- с обоих сторон адаптации глаза

но как можно решать задачу даже не зная зачем ее решать

я и спрашиваю вас зачем это надо--


Последний раз редактировалось белых 15 июн 2015, 15:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 11:55
Сообщения: 15
Дмитр писал(а):

знаю такую задачу, связана она с определением, как раз -таки диоптрийности (аккомодации) конкретного глаза.
Одни китайцы просили подсобить, связываться не стал. Это вне законов оптики, ваш разработчик, к сожалению, не учёл этого.
Решение задачи чисто изменением масштаба - не получается.


Вот, вот... а я связался (только не с Китайцами) с , как мне изначально показалось, простой задачей механизма линейного перемещения...
Теперь стоит личный вопрос - продолжать дальше "м"учить теорию и всё-таки искать какое-то решение или как-то обоснованно "заявить" о принципиальной нежизнеспособности идеи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
для того чтобы заявить чтото -- надо задачу поставить

пока из ваших слов понятно только ваше желание знать оптику и физиологию

если вы не можете понятно поставить задачу посоветуйтесь с теми кто вам ее поставил

ну хотябы скажите зачем это надо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
постановка задачи
или современное трактование--- определение данных
важнейший 90 процентный шаг ее решения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 11:55
Сообщения: 15
белых писал(а):
справка из медицины

заставить человека напрягать глазную мышцу можно оптическим прибором
а вот расслаблятся значительно не получается-- только отдых сон и природа

и вообще барьеры---- самочувствия- усталости - здоровья----- с обоих сторон адаптации глаза

но как можно решать задачу даже не зная зачем ее решать

я и спрашиваю вас зачем это надо--



Да, Вы значительно шире смотрите на задачу...

Мне же достаточно было просто понять и разобраться в теории построения и восприятия изображения через микроскоп.

Судя по имеющейся у меня оптической схеме это "стандартный" микроскоп с объективом и окуляром.
Единственное отличие в том, что, согласно оптической схеме, объектив с жестко связанным "предметным" столом должны перемещаться в осевом направлении относительно окуляра (другими словами - должна меняться длинна тубуса).
Этих данных мне было достаточно для выполнения задания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
решение неверное -- тубус менять не надо
перемещать надо обьект

но надо учесть что человек и его глаз это мозг и надуть его так
чтобы прибор создавал эфект жизни или хотябы театра так просто не получится

без точного техзадания нельзя дать более точный ответ на ваш вопрос


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 11:55
Сообщения: 15
белых писал(а):
решение неверное -- тубус менять не надо
перемещать надо обьект

но надо учесть что человек и его глаз это мозг и надуть его так
чтобы прибор создавал эфект жизни или хотябы театра так просто не получится

без точного техзадания нельзя дать более точный ответ на ваш вопрос


Это действительно так, правильное техзадание основа удачного решения...
Я и не ожидал найти здесь или получить какие-то готовые решения...
Задавая вопрос прежде всего хотел найти подтверждение или опровержение своих, сложившихся после изучения этого вопроса размышлений...

Мой вывод: "надувательство мозга" с попыткой манипуляций мнимым изображением не окажет влияние на физиологию глаза...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
вы радикально ошибаетесь

расстояние до обьекта оптически будет менятся -- но мозг не даст это заметить
простому неграмотному зрителю--- таким образом морально ничего не произойдет кроме неудобства

для достижения психологического и физического и измерительного эфекта ----удаления липового предмета--- прибор превратится в намного более
сложный и примет уровень комплекса комнаты тренажера --просто глядя в дырку необходимый моральный и
лечебный и измерительный эфекты достигнуты никак не будут-- только утомляемость и отвращение вы достигните до тошноты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 11:55
Сообщения: 15
Подтверждаю:

белых писал(а):
...... только утомляемость и отвращение вы достигните до тошноты


эти эффекты действительно были достигнуты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
ну вот теперь -- ознакомьте ваших работодателей с моим ответом
и принимайте решение-- понимая примерно уровень задачи
и средства и силы и квалификацию необходимые для ее решения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 11:55
Сообщения: 15
Подумав, попробую более развернуто сформулировать техзадание:

Добиться, путем малых (1-2 см) перемещений объекта наблюдения, существенных (0,5 -3 м) перемещений мнимого увеличенного изображения, что, в свою очередь, должно вызвать изменение формы хрусталика глаза наблюдателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
ну я же написал-- неполучится в дырку глядя -мозг не даст
дорогостоящая комната тренажер -- и огромная экспериментальная трудная работа
квалифицированных людей--и целесообразность этого думаю никто сегодня не знает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Munlaip писал(а):
Дмитр писал(а):

знаю такую задачу, связана она с определением, как раз -таки диоптрийности (аккомодации) конкретного глаза.
Одни китайцы просили подсобить, связываться не стал. Это вне законов оптики, ваш разработчик, к сожалению, не учёл этого.
Решение задачи чисто изменением масштаба - не получается.


Вот, вот... а я связался (только не с Китайцами) с , как мне изначально показалось, простой задачей механизма линейного перемещения...
Теперь стоит личный вопрос - продолжать дальше "м"учить теорию и всё-таки искать какое-то решение или как-то обоснованно "заявить" о принципиальной нежизнеспособности идеи...


Знаете, мой пример, конечно, не пример. Выкручивайтесь сами (в смысле, решайте сами).
Но, поломав голову пару дней - понял, что не получится.
Как бы это сказать, нужен плавный отскок зрачковой плоскости, т.е панкратика. Но это не получается без влияния на основную проекцию (объект-изображение), потому что пакратический коллектив имеет протяжённые габариты. Фиксированный отскок можно сделать, меняя фокусные расстояния коллективов (т.е используя коллективы в промежуточной плоскости - с разными фокусными расстояниями), но это не годится, мне кажется. Глаз тоже успевает перестроиться и эффекта близко- далеко, не получается. Трудно перехитрить уникальность природы... :D

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8875 ]  На страницу Пред.  1 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173 ... 592  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика