Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 июн 2025, 12:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Ну, в чем то соглашусь с теорией, но на практике матрицы не стоят на месте, вот первый попавшийся пример окулярной камеры с пикселем 1.43*1.43 мкм
http://www.ebay.com/itm/HDMI-14MP-Indus ... SwV0RXvXws
и думаю это не предел. Кроме всего кинообъективы, особенно с большой апертурой, сильно уступают микрообъективам, по разрешению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Microbiologist писал(а):
Уважаемые господа! Подойдут ли окуляры К10х, К6,3х, К12,5х со значком "бесконечность" для полного исправления ХРУ при визуальном наблюдении и микрофотографии через окуляр в случае использования объективов ПЛАН-АПО (ОПА) ЛОМО? У кого-то есть подобный опыт? Планируется использовать прямой выдвижной тубус, МФН-11 или штатную насадку от микроскопа Бимам.

Из этих окуляров, стоит купить вот эти К10х, К6,3х лучше всего подходят для ПЛАН АПО ЛОМО, но идеально исправить ХРУ не получится, комплект объективов имеет небольшой разброс ХРУ по комплекту, это заметно на глаз и при фотографировании. Кроме всего, любая насадка ЛОМО, кроме прямого тубуса, вносит или исправляет ХРУ, и это влияет на конечную коррекцию ХРУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2130
Откуда: Хабаровск - СПб
У К10х со значком "бесконечность" компенсация ХРУ, по-моему 2%. Какая компенсация ХРУ у окуляра К6,3х (со значком бесконечность)?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
Ну, в чем то соглашусь с теорией, но на практике матрицы не стоят на месте, вот первый попавшийся пример окулярной камеры с пикселем 1.43*1.43 мкм
http://www.ebay.com/itm/HDMI-14MP-Indus ... SwV0RXvXws
и думаю это не предел. Кроме всего кинообъективы, особенно с большой апертурой, сильно уступают микрообъективам, по разрешению.

Ну, собственно, "про неё" речь и идёт, диагональ пиксела около 2мкм, как раз-таки. :)
А вот с последним утверждением, вряд ли согласится Alexmar, вроде, он "собаку съел" на сравнениях и много хороших фоток сделал с "кинообъективов" (хотя, впрочем, и с микро - тоже) :D
Кроме того "существуют" микрообъективы, (малая фотолитография), которые в большой степени, определяет эту самую величину минимального размера пиксела. Нам приходилось разрабатывать такие объективы для "большой" корейской компании. Это - сочетание микро и фото объектива (по полю - фото, по разрешению - микро). Сложноватые такие - по 30-40 линз... :D
Ну да не про это речь, ОСТ - серьёзный документ, коллективы профессионалов занимаются разработкой, и "не на пустом месте". Мы очень много потеряли, игнорируя "напрочь" нормативные документы. В микроскопии - особенно для школьников и детей - это просто преступление - считаю. Да и "в обычной" - кто во что горазд, сродни микроскопам "собранным пьяным китайцем у костра" (это цитата одного из старейших участников форума, запомнилась... :D )

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Microbiologist писал(а):
К10х со значком "бесконечность" компенсация ХРУ, по-моему 2%. Какая компенсация ХРУ у окуляра К6,3х (со значком бесконечность)?

Весь этот комплект имеет компенсацию 2 %. 6,3х и 10х наиболее удобны в работе, особенно 10х, 12.5х и 16х имеют маленькую глазную линзу и вынос зрачка, не комфортные окуляры.
10х комплектуются БИЛАМ И, поле окуляра 10х 15 мм, мало на сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитр, вот с чем не согласен так это с исключительностью ОСТ, и вопрос не в соблюдении или не соблюдении, а в его древности, весь мир работает по автоматизации технологий проверки качества. 1000000 штук не выпустишь с проверкой по ОСТ. А если проверять выборочно, как раньше, из партии выбираем 10 шт, а остальное как получиться, то и качество будет только у этих 10 шт. В Японии ничего про ОСТ не знают, и качество не страдает, почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
Дмитр, вот с чем не согласен так это с исключительностью ОСТ, и вопрос не в соблюдении или не соблюдении, а в его древности, весь мир работает по автоматизации технологий проверки качества. 1000000 штук не выпустишь с проверкой по ОСТ. А если проверять выборочно, как раньше, из партии выбираем 10 шт, а остальное как получиться, то и качество будет только у этих 10 шт. В Японии ничего про ОСТ не знают, и качество не страдает, почему?

ТК1273, в японии не работал, не знаю их "документооборот", хотя, ведь не "просто так" отзывают (и довольно часто) они свои автомобили, не потому что "обс", а регламент, какой-то существует, которому эти авто перестали соответствовать.
А вот в корее прнишлось немного потрудиться, там, как-раз-таки "всё как у нас", только водка самая крепкая 21грд (что сильно напрягало). так вот, можно сказать нет у них "бумажной волокиты", всё "с компьютера в момент" проводится аж до изготовительного участка. НО, человеческий фактор - ПАНИМАШШЬ, как и у нас. Итог- и авто током бьются и аккумуляторы взрываются у "флагмана"... Нет, нет, бумага, и главное, ответственность за соблюдение регламента должны существовать... :roll:

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
А кто сказал, что тестирование от автоматизации страдает, оно как раз более точное, более разнообразное, более глубокое и быстрое.
Если следовать ОСТ то, там в помине нет цифрового фотоаппарата, делайте на пленку, согласно ОСТ!!! Если бы технический регламент на изготовление колес остался еще из Древней Греции или Рима? Разве не логично что все должно изменяться, а в таких областях возможно раз в 5 лет, а то и чаще?

Представляю как бы по ОСТ тестировали микро объективы для телефонных камер ...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2016, 22:55
Сообщения: 75
tk1273 писал(а):
...Кроме всего кинообъективы, особенно с большой апертурой, сильно уступают микрообъективам, по разрешению.

— вот вот, именно поэтому микрообъектив приличный и подобранный под условия не должен внести своих аберрационных влияний.
Есть тому практическое но немного не точное визуальное подтверждение:
я ставлю кинообъектив, вижу дифракционную точку с дефектами, а затем я начинаю менять микрообъективы (план 3,5х, ахро 8х, 10х, 20х, 20х апо): так вот изо точки не меняется и все особенности остаются. (но кстати мой ломо план 3,5 плохой: точка меняется сильно и кома ужас; видно сам план кривой)
если то же проделывать на мирах, и если самый мелкий элемент миры приходится на край, то, как видно из теста объектив микро вносит свою хроматику и контраст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Тут вот еще что заметил.
Согласно этому ОСТу сначала выполняется фотография, потом под микроскопом рассматривается негатив и определяется разрешающая способность.
Но новая оптическая схема, не имеет потери качества на пленке, и поэтому нельзя утверждать, что она соответствует приведенному ОСТу !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2016, 22:55
Сообщения: 75
tk1273 писал(а):
Когда писали этот ОСТ, матрицы не были распространены, сейчас можно взять матрицу с подходящими размером пикселя, если ее поля не достаточно, ее можно перемещать. А объектив микроскопа может свои аберрации вносить и этим вносить искажения в измерения. Пример, взять окулярную камеру с хорошим разрешением перемещать ее по горизонтали, а если этого не достаточно, можно исследуемый объектив вращать вокруг оси.

— господа, прошу простить, моя ссылка на это ОСТ вообще не в тему тк там определяется разрешение ФОТОГРАФИЧЕСКОЕ, то есть объектив снимает миру через коллиматор на пленку СРАЗУ. Пленочка там чб КН-1, так себе ее разрешение (135 линий).
Я в общем перепутал этот ОСТ с руководством к оптической скамье, где приводится метода определения ВИЗУАЛЬНОЙ разрешающей способности:
Миры
Предельные разрешения от 0,64 до 41 ,3”.

ИСПЫТАНИЕ ЛИНЗ НА КАЧЕСТВО ИЗОБРАЖЕНИЯ
Для испытания линз на качество изображения пользуются мирой,
помещенной в фокусе коллиматора. Так же, как и при измерении
фокусов, изображение мир рассматривается в микроскоп, который
должен быть наведен на наиболее резкое изображение.
Оценка качества изображения производится сравнением с изоб-
ражением, полученным от линзы, принятой за образец или эталон
для данных линз.
Хорошо исправленный на абберацию и хорошо изготовленный
объектив должен давать резкое изображение миры с черным фо-
ном, светлыми ровными штрихами, без каких-либо дополнительных
ореолов, окраски, двоения.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАЗРЕШАЮЩЕЙ СПОСОБНОСТИ
Разрешающая способность определяется по наименьшим штри-
хам миры, вполне отчетливо видимым через испытуемую линзу во
всех четырех направлениях.
При изготовлении миры принимается во внимание разрешающая
способность объектива коллиматора. Для того чтобы разрешающая
способность испытуемой линзы могла быть правильно определена
по мире, нужно, чтобы объектив коллиматора имел большую разре-
шающую способность, чем испытуемая линза. Объектив коллиматора
берется большого диаметра, так как расчет разрешающей способ-
ности объектива любой линзы и собранной системы производится
по формуле:
где: α – наименьший угол, под которым через данный объектив
или линзу два штриха будут видны раздельно
(не будут сливаться в один), с;
К – коэффициент = 1; 2 – для простых телескопических
систем;
Д – диаметр исследуемого объектива или линзы;
14 0 – число, принятое при вычислении разрешающей
способности.
Для определения линейных размеров штрихов миры пользуйтесь
следующей формулой:
a = f · tgα,
где: а – расстояние между внутренними краями пары
отчетливо видимых штрихов, мм;
f – фокусное расстояние объектива коллиматора, мм;
α – угол, вычисленный по первой формуле.
Оценка разрешающей способности ведется сравнением с рас-
четной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2016, 22:55
Сообщения: 75
tk1273 писал(а):
Тут вот еще что заметил.
Согласно этому ОСТу сначала выполняется фотография, потом под микроскопом рассматривается негатив и определяется разрешающая способность.
Но новая оптическая схема, не имеет потери качества на пленке, и поэтому нельзя утверждать, что она соответствует приведенному ОСТу !!!

— Вы большой молодец и очень внимательный!!!! синхронно мыслим!!!
я одновременно написал самоопровержение:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2016, 22:55
Сообщения: 75
Я все о своем:-)
Дмитр писал(а):
tk1273 писал(а):
По обсуждаемой схеме контроля и выборе объектива. Да - 6.3 хороший объектив, но он далеко не план, смысла его использовать не вижу. По 10х объективу - ситуация, мне кажется, более ли менее, решена, есть 8х, есть никоновский "очень приличный" объектив. А вот с объективом 20х (или другим, который "кроет" апертуру до 0.45 - проблемка (если искать доступные по цене и "известные" по характеристикам). Разве, что 20х0.65 планахромат от ЛМ :D

— Дмитр, дорогой, а не могли бы вы выложить (если есть готовые или деланые ранее) расчет и графики некоторых или всех:
ломо 6,3х0,2 (это ОА-6,3 стигмахромат?)

ломо ахро 8х0,2
ломо план 9х0,2

ломо план 10х0,22 (опх-10)
ломо апо 10х0,3 (ом-18)
ломо ахро 10х0,4 (ом33 и ом27)

ломо ахро 20х0,4 (ом27)
ломо стигмахромат 20х0,45 (осх-20-7) — очень интересует
ломо апо 20х0,64 (ом-21)
LM план ахро 20х0.65

ломо 25х0,55 (опх-25)

А ведь у LM есть стигмахроматы. Как они для беспокровного, 160/190, 10-20х и корекцией план+хру — словом, под мою работу со скамьей и кинообъективы? Направьте почитать.

Или отошлите меня где это все можно вычитать, справочник какой или место в ветке форума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2016, 22:55
Сообщения: 75
Дмитр, вот например я нашел ваш тест
ломо апо 20х0,65 (ом-21) и LM план 20х0,65

Да это же идеальный тест-объект, в точности как радиальные многолучевые миры! А тут живое!

Вложение:
ом21ломо 3.JPG
ом21ломо 3.JPG [ 213.17 КБ | Просмотров: 11494 ]

Вложение:
20x лм 3.JPG
20x лм 3.JPG [ 216.39 КБ | Просмотров: 11494 ]


так вот чтобы мне соотнести этот тест с полем: какое тут активное поле фотокамеры? размер фото в мм? что за камера?
надо знать край тут в скольки мм от центра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
Не лучше ли пользователю vio85rus завести отдельную тему по предложениям по методам исследования качества фотообъективов, так как она не имеет к данной тематической ветке никакого отношения?

vio85rus, возьмите набор планапохроматов для металлургии и вперед!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика