Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 15 июн 2025, 01:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 май 2025, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2023, 22:25
Сообщения: 132
Откуда: Москва
Archie25 писал(а):
Я даже не знал, что под глицерин официально делали!



под глицерин ладно. не такая и редкость. но вот что за объективы с йод-метиленовой иммерсией? видел такие в продаже, но не знаю, в чём их преимущество. ещё и иммерсионная жидкость такая экзотическая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 30 май 2025, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2766
Откуда: Мончегорск
Это для петрографического/рудного микроскопа комплект. Иммерсия с очень высоким показателем преломления, выше чем у стекла.
Видимо для исследования образцов с показателем преломления близким к показателю преломления стекла.
Как с диатомками, для их фиксации используют среду с повышенным показателем преломления.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2025, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2157
Вот-только эта экзотическая жидкость - натуральная отрава.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2025, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2766
Откуда: Мончегорск
Микровинт диском в основании Биолама оказывается не изобретение ЛОМО...
Как вам оба(макро+микро) дисковых винта в основании


Вложения:
222276_20876819.jpg
222276_20876819.jpg [ 227.33 КБ | Просмотров: 269 ]

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2025, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2128
Откуда: Хабаровск - СПб
Mildi писал(а):
Микровинт диском в основании Биолама оказывается не изобретение ЛОМО...
Как вам оба(макро+микро) дисковых винта в основании

В учебнике Рагузина Р.М. (1) на с. 129 есть рисунок, где приведены кинематические схемы различных механизмов тонкой фокусировки микроскопов, а также год их изобретения или применения в микроскопах. На рисунке 5.6в обозначена дата изобретения винтового механизма тонкой фокусировки - 1979 г. Биоламы с механизмом фокусировки в виде диска как раз и появились в 1980 г. Егорова О. В. также писала, что автором этого механизма фокусировки является Р.М. Рагузин:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 915#p82027
Этот механизм фокусировки в виде диска в основании микроскопа потом был усовершенствован, где механизм грубой фокусировки кинематически связан с механизмом тонкой фокусировки, но эту систему почему-то не стали внедрять в производство на ЛОМО. По крайней мере, я не видел микроскопов ЛОМО именно с такими механизмом фокусировки. Подробности об этом механизме фокусировки можно почитать в патенте на изобретение:
https://rusneb.ru/catalog/000224_000128 ... 116_U1_RU/

Литература:
1. Рагузин Р. М. Принципы системного проектирования оптических приборов. / Учебное пособие. Часть II. СПб: ИТМО, 2006.- 282 с.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2025, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2766
Откуда: Мончегорск
Книжка оно конечно хорошо, только этот микроскоп от BECK производился (вторая половина 60-х) еще до создания Биоламов и почти за 10 лет до изобретения Рагузина.
Вы можете взять чужой патент из другой страны и запатентовать в своей на себя если между странами нет договора о взаимном признании патентов и сотрудничестве патентных бюро. Патент не всегда показатель того кто является изобретателем.
Ну и указанный патент это не на Биоламовский механизм, немного другой принцип работы. Биоламовский показан в книге (правда в описании указан Микмед-1, а про Биолам ни слова). Не стали внедрять скорее всего из за того что он не лучше биоламовского, а конструктивно сложнее, и скорее всего был разработан просто ради факта разработки, было такое раньше, чтоб изобретения, рацпердложения подавали. Или кому то нужно было для статуса...
Конечно хз как конкретно устроен механизм у BECK внутри, увы фото внутренностей так и не нашел, но факт что диски в основании появились до Биолама он подтверждает.
Вот тут примерно понятно как механизм у BECK работает по крайней мере то что касается дисковой части.
https://www.mikroskopie-forum.de/index. ... ic=29856.0

Микровинт по принципу работы ближе к Биоламовскому чем к тому что в патенте.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Последний раз редактировалось Mildi 13 июн 2025, 13:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2025, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2128
Откуда: Хабаровск - СПб
Mildi писал(а):
Вот тут примерно понятно как механизм у BECK работает по крайней мере то что касается дисковой части.
https://www.mikroskopie-forum.de/index. ... ic=29856.0

Я не знаю немецкий язык и только в общих чертах с помощью онлайн-переводчика понял, что этот механизм фокусировки сложнее и отличается от такового на Биоламе. Вероятно, тонкая фокусировка там в виде винтового механизма, хотя этого не видно на фотографиях. Год выпуска этого микроскопа не известен. Навряд ли Рагузин был плохо знаком с литературой или с конструкциями зарубежных микроскопов и/или намеренно врал в своей книге про год изобретения или внедрения той или иной конструкции механизма тонкой фокусировки. В Биоламе механизм тонкой фокусировки максимально простой, проще уже некуда, от этой конструкции в дальнейшем отказались на ЛОМО.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 13 июн 2025, 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2025, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2766
Откуда: Мончегорск
Здесь механизм точной фокусировки работает принципиально один в один как у Биолама, просто диск крутится по резьбе и передает перемещение вверх и поднимает/опускает механизм грубой фокусировки. Разница только конструктивная и в точке приложения перемещения, ввиду того что в случае с Биоламом этот диск вписали в готовую конструкцию, то там эта точка куда передавать перемещение уже существовала, и особо вариантов выполнения с минимумом изменений конструкции и не было.
Год выпуска BECKа не известен, но он есть в каталогах продукции этой фирмы второй половины 60-х годов, в начале 70-х его уже не было.
А вот грубя фокусировка да отличается сильно, вот жаль нет фото в разобранном виде, интересно как с той оси на столик привод сделан в нем.
Ну он не врал, он просто указал механизм Биолам-80 и год его разработки, но это касается только конкретно Биолам-80, а не вообще подобных по принципу механизмов, тем более пока известно всего два изделия где он применялся (BECK и Биолам).
Ломо отказались через 20 лет его применения, вместе с прекращением производства простых микроскопов. А после они ничего подобного и не производили вообще где его можно было бы применить.

А вообще это я к чему....
Помню как тут на форуме не раз Биолам с его дисковым микровинтом грязью поливали, и что такой фигни никто и никогда не делал...
А вот нет, оказывается делали, причем с двумя винтами...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2025, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2157
Да не потому грязью поливали, что "никто никогда не делал", а потому, что это или глупость, или вредительство, имея механизм Мейера со шкалой, отмеряющей 1-2 мкм, делать даунгрейд до диска вообще без шкалы, к которому пальцем тянуться надо. История техники знает великое множество неудачных решений, хули их повторять?

К немца этого хотя бы два диска рядом, тянуться никуда не надо. Сразу положил руку на стол и в полном комфорте приобретай себе динамический стереотип, который, правда, боком выйдет при переходе на любой другой микроскоп. Эргономично, но в перспективе вредно. У ЛОМО вышло столь же вредно, но не эргономично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2025, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 289
Откуда: Междунебомиземлей
ИНО писал(а):
имея механизм Мейера со шкалой, отмеряющей 1-2 мкм, делать даунгрейд

А что механизм Мейера - такой уникальный? Вон, микроскопы серии МП из "каменного века" механизма Мейера не имеют. А точность отсчета 1 мкм. - имеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2025, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2157
Последняя фраза в Вашем посте - определяющая. Не так важно, какой конкретно механизм, главное, чтобы отсчет был. А у Биолама с дискам его нет. Это первое. Второе: с точки зрения эргономики оба верньера должны располагаться рядом и управляться похожими движениями. Соосно - идеальный вариант, но и как у МБР - тоже неплохо. У немца данный принцип тоже выполняется, хотя в место обоих верньеров диски. У Биолама с диском не выполняется. Как ни крути, но это изобретение с отрицательным знаком!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2025, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2766
Откуда: Мончегорск
Дался вам этот отсчет... Ни разу им не пользовался. Биоламы это стоковые микроскопы низшего уровня, для большинства их пользователей (школы, вузы) этот отсчет нах(вырезано цензурой) не нужен. У этих микроскопов плюс был в простоте изготовления, проще изготовление больше количество.
Проще них был только детский Эрудит без тонкой фокусировки.

Кстати кто по памяти назовет исследования где этот отсчет нужен? Только по честному без гугла, яндекса и книжек....

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Последний раз редактировалось Mildi 13 июн 2025, 23:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2025, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1361
pimial писал(а):
ИНО писал(а):
имея механизм Мейера со шкалой, отмеряющей 1-2 мкм, делать даунгрейд

А что механизм Мейера - такой уникальный? Вон, микроскопы серии МП из "каменного века" механизма Мейера не имеют. А точность отсчета 1 мкм. - имеют.

Вот описание микрохода от микроскопа НПЗ...да и в Польском тоже такая же механика.


Вложения:
Screenshot_4.png
Screenshot_4.png [ 165.87 КБ | Просмотров: 122 ]

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз, БМ51-2 комз и зомз, МШ, ЛПШ-474 обе , ЛП-1 сомз, МБИ-3 ,Биолам Д-13,Микмед 2 ,МПБ-2,МПБ-3М. MST-2, CITOWAL-2 ,ЛЮСАМ Р-1,МПСУ-1,Zeiss Standard
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 105
Mildi писал(а):
А вообще это я к чему....
Помню как тут на форуме не раз Биолам с его дисковым микровинтом грязью поливали, и что такой фигни никто и никогда не делал...
А вот нет, оказывается делали, причем с двумя винтами...

Спасибо за находку: реально интересно! Я тоже думал, что диск - чисто советское изобретение т.к. нигде кроме Биоламов такого не видел. Мне лично эта идея не нравится (лучше классической крутилки ничего не придумать), но признаю что если поставлена задача быстренько наделать миллион микроскопов, конструкция вполне уместная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2157
До 80-го года было сделано немало микроскопов с классическими крутилками для тех же задач. Причем сделано на века. В ДонГУ я видел много МБР-1 и Биоламов, при том ни одного с диском. Самое экономное решение - вместо выпуска новых ухудшенных централизовано провести ТО старым полноценным. Ежели с экономической точки зрение рассматривать только создание нового рутинного микроскопа, то первое, что серьезно удешевляет конструкцию - отказ от бинокулярной головы в пользу монокулярной. Второе - объективы. Когда же видишь агрегат с бинокуляром, новыми улучшенными объективами (при том что старые для студенческих задач были вполне достаточны), и диском (в заводской комплектации), то его нельзя назвать иначе как недоразумением. В целом, в повсеместном внедрении сего сомнительного ноу-хау видится симптом деградации системы управления страны, приведшей к последующему развалу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика