Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 17 май 2026, 18:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2187 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 146  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 авг 2024, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1346
masana писал(а):
Можете для начала из шприца капнуть вазелиновым маслом на ось и покрутить.
Без экстремизма только. Капать.

Думал так, однако боюсь, как бы жидкая фракция даже минимальная не попала на диафрагмы, а там это запросто...
Ок. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 22 авг 2024, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2544
Евгений251082 писал(а):
masana писал(а):
Можете для начала из шприца капнуть вазелиновым маслом на ось и покрутить.
Без экстремизма только. Капать.

Думал так, однако боюсь, как бы жидкая фракция даже минимальная не попала на диафрагмы, а там это запросто...
Ок. Спасибо.


Зависит от прямоты рук и размера капли.
С диафрагм даже гнилой ломовский поролон без проблем убирается, не говоря уж о съедобном вазелиновом масле.

Есть ещё уникальный метод доцента из Саратова. Общий нагрев на институтской батарее.
После чего можно писать на Авито о полном обслуживании микроскопа :mrgreen:

Я бы погрел небольшой температурой локально паяльным феном или термофеном с узкой насадкой и покрутил, если после остывания не устроит добавил минимальное количество масла мелким шприцом.
Ничего там никуда не протечет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2024, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1346
masana писал(а):
Евгений251082 писал(а):
masana писал(а):
Можете для начала из шприца капнуть вазелиновым маслом на ось и покрутить.
Без экстремизма только. Капать.

Думал так, однако боюсь, как бы жидкая фракция даже минимальная не попала на диафрагмы, а там это запросто...
Ок. Спасибо.


Зависит от прямоты рук и размера капли.
С диафрагм даже гнилой ломовский поролон без проблем убирается, не говоря уж о съедобном вазелиновом масле.

Есть ещё уникальный метод доцента из Саратова. Общий нагрев на институтской батарее.
После чего можно писать на Авито о полном обслуживании микроскопа :mrgreen:

Я бы погрел небольшой температурой локально паяльным феном или термофеном с узкой насадкой и покрутил, если после остывания не устроит добавил минимальное количество масла мелким шприцом.
Ничего там никуда не протечет.

На счёт фена, знаю, так с успехом расконсервировал диафрагму (без её разбора) апертурную на своём КФ-5, прекрасно сейчас та работает.
Но боюсь воздействия температуры на поляфильтры которые в связке с фазовыми диафрагмами есть там.
Всё же, думаю правильным будет заменить старую смазку..., вазелиновое масло для разбавления старой смазки это в любом случае временная мера. Без неё буду действовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2024, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2852
Откуда: Киев
masana писал(а):
То есть ватную палочку отжать.

Ватные палочки иногда сделаны из фиг знает чего и царапают линзы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3435
Какие ваши доказательства? (С). Поцарапать-то линзу большого ума не надо, но чем докажете, что виновата вата с палочки, а не "фиг знает что", находившееся изначально на линзе, или в бутылке с этим вашим особо чистым бензином?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2544
proton писал(а):
masana писал(а):
То есть ватную палочку отжать.

Ватные палочки иногда сделаны из фиг знает чего и царапают линзы.


Палочки изготовленные девственницами после дождичка в третий четверг июля високосного года ничего не царапают :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2852
Откуда: Киев
ИНО писал(а):
Какие ваши доказательства? (С). Поцарапать-то линзу большого ума не надо, но чем докажете, что виновата вата с палочки, а не "фиг знает что", находившееся изначально на линзе, или в бутылке с этим вашим особо чистым бензином?

Производители экономят, на форуме кстати есть отзывы, для кожи особая чистота материала не нужна. Так что давайте по учебнику - берем палочку свою, деревянную, обезжиренную, такую же обезжиренную вату и наматываем сами не касаясь пальцами. А дальше вперед к звездам. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3435
Экономят, не экономят - это пустое "бла-бла", вместо которого лучше поведайте хотя бы теоретически, что такое недобросовестные производители рамках своей буржуйской экономии могут намотать на палочку вместо волокна хлопка, что оно стекло царапает? Проволоку стальную?

Эти ваши самодельные из советской ваты палочки уже на форуме мемом стали. Вы еще расскажите, что микроскопы под стеклянными колпаками храните по учебнику 19 века :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1599
Считаю что сухой ватой вредно тереть стёкла,пусть она самая-пресамая,а вот от влажной или даже мокрой ничего не будет...Главное не повторять дважды т.е. одним местом :D

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз, БМ51-2 комз и зомз, МШ, ЛПШ-474 обе , ЛП-1 сомз,Биолам Д-13,Микмед 2 ,МПБ-2,МПБ-3М. MST-2, CITOWAL-2 ,ЛЮСАМ Р-1,МПСУ-1,Zeiss Standard


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2852
Откуда: Киев
Евгений251082 писал(а):
То то и оно, немного пугает перспектива снятия со штифтов. Но ничего, потихонечку аккуратно...

Там где штифты все как раз хорошо. Хуже если узел отъюстирован, а штифтов с завода нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2852
Откуда: Киев
ИНО писал(а):
Экономят, не экономят - это пустое "бла-бла", вместо которого лучше поведайте хотя бы теоретически, что такое недобросовестные производители рамках своей буржуйской экономии могут намотать на палочку вместо волокна хлопка, что оно стекло царапает? Проволоку стальную?

Пыль будет присутствовать или иной аббразив. Это уже сто раз обсуждалось тут, если вы очередной Фома неверующий вам же хуже.

ИНО писал(а):
Эти ваши самодельные из советской ваты палочки уже на форуме мемом стали.

вранье

ИНО писал(а):
Вы еще расскажите, что микроскопы под стеклянными колпаками храните по учебнику 19 века :lol:

Я бы с удовольствием так делал но изготовить подобные кастомные колпаки из стекла весьма недешево. Потому "колпаки" у меня из довольно толстого полиэтилена (пленка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2024, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2619
По поводу ватных палочек и просто ваты - если это варианты "классические", из натурального хлопка, то всё равно вероятность что-то поцарапать крайне мала - я попробовал это выяснить, так как "по абразивам - это ко мне")

1. как сообщают источники, хлопок может содержать частицы кварца и кремнезёма. Я без труда в первой же попавшейся ватной палочке из упаковки, нашёл несколько посторонних частиц, размером от 20 до 30 мкм. Но это был не кварц и не кремнезём, а некие "чешуйки", видимо что-то растительного происхождения, скорее всего от того же самого сырья - т.е. хлопка. При том ни кварца, ни кремнезёма не нашёл, наблюдая с увеличении, при котором запросто нахожу абразивные частицы крупнее 3мкм.
А как выглядит кварц и кремнезём в мелких фракциях мне прекрасно известно в силу "некоторых познаний практического плана в этой области".

2. даже теоретически, и кварц и кремнезём в вате, даже если это будут не единичные зёрна, а десятки зёрен, навряд ли смогут повредить стеклу, так как:
Во-первых, и кварц и кремнезём имеют твёрдость по Моосу 7, стекло (обычное) - 6-7. Некоторые сорта стекла, в т.ч. оптического - твёрже.
Частицы кремнезёма, конечно, могут стекло поцарапать, в виде зерна мелких фракций, пятно контакта которых со стеклом очень мало, а значит нагрузка там может быть развита достаточная для воздействия резанием/царапанием. Но возникает во-вторых: любой мягкий и эластичный носитель абразивных частиц, значительно демпфирует и потому, если мы возьмём абразив на твёрдом носителе и на мягком, с одинаковой зернистостью, мы никогда не получим одинакового воздействия на обрабатываемый материал - абразив на мягкой основе всегда будет оставлять принципиально менее грубую обработку. А если ещё и обрабатываемый материал не мягче самого абразива, то тем более. А если мы _не_ сообщим достаточной нагрузки зёрнам (в т.ч. в водной суспензии) - то мы можем вообще не добиться никакого воздействия.

Я проверил самым простым способом - взял свежую ватную палочку из упаковки и обмакнул её в порошок электрокорунда (твёрдость по Моссу 9, т.е. заведомо она выше и твёрдости стекла и твёрдости кремнезёма и кварца), со средней точкой фракции 10мкм. (т.е. это зернистость между 14/10мкм. (М14) и 10/7мкм. (М10)):

Изображение

Затем взял убитое предметное стекло (оно просто как подложка используется, так что не обращайте внимания на его внешний вид), расположил под объективом его участок без дефектов и по этому участку поелозил насухую ватной палочкой, которая обсыпана электрокорундом, как торт сахарной пудрой:

Изображение

Затем я установил камеру на микроскоп (в данном случае это простенький биоламчик - он просто первым под руку попался) и осмотрел участок сначала с зёрнами электрокорунда на нём, а потом, стерев их куском бумажной салфетки - я не обнаружил ни единой царапины. А вот дальше я взял кусочек плотной гладкой кожи, нанёс на неё электрокорунд и с усилием провёл по тому же стеклу - царапины появились.

Вывод:
Ватная палочка, даже специально густо засоренная абразивом значительно более твёрдым, нежели могущий попасть в сырьё по "природным причинам" кремнезём и кварц - _НЕ_обладает достаточной жёсткостью, чтобы при разумном усилии, обеспечить царапание стекла. Тогда как тоже эластичный и упругий, но принципиально более плотный и жёсткий материал типа кожи - уже такой жёсткостью обладает.

Ремарка:
однако абразив может попортить просветляющее покрытие на стёклах, не затронув само стекло, так что всё равно с ватными палочками надо осторожнее. Но основная проблема в применении ватных палочек - вовсе не якобы опасность абразивного воздействия, а то, что волокна их, так любят цепляться за любые неровности оправы и потом их удалять то ещё удовольствие и морока.

И ещё добавлю - я не проводил экспериментов с мокрой ватной палочкой, но на основании работ со стеклянными притирами, например, а также с работами со свободным и полусвязанным абразивным зерном, готов утверждать, что вероятность поцарапать стекло ватной палочкой мокрой, в которой присутствуют абразивные частицы - более вероятна, нежели палочкой сухой. Потому что упругость ваты и её демпфирующие свойства снизятся, как и способность абразивного зерна легко "утопать" в вату под легчайшим воздействием, а стекло будет смазано водой, что часто облегчает зацеп абразивного зерна за шероховатости поверхности, если там таковые наличествуют (что, кстати, не редкость и на стекле и на просветляющем покрытии, если таковое присутствует). А при определённых условиях (пятно контакта, материал связки абразива, развивающееся давление) - поверхностное натяжение воды этому не воспрепятствует.

Впрочем, каждый может сам для себя провести такие эксперименты и сделать собственные выводы. Я не очень люблю фразу "практика - критерий истины", потому что она не очень-то выдерживает критику и ей обычно оперируют люди, с нулевыми теоретическими познаниями, т.е. те, кто не в состоянии практику даже примерно адекватно оценить с точки зрения понимания процессов, но в данном случае, я призываю, вместо продолжения многолетних дискуссий по поводу ваты, просто всех заинтересованных провести собственные пробы и убедиться, что и в какой степени приемлемо лично для них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2024, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2544
Увлекательно, но бессмысленно.
Твердость оптического стекла отличается от оконного и объективы ЛОМО довольно легко царапаются посторонними включениями. Про просветление вообще промолчу.
Но не ватными палочками :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2024, 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2852
Откуда: Киев
Odal писал(а):
По поводу ватных палочек и просто ваты - если это варианты "классические", из натурального хлопка, то всё равно вероятность что-то поцарапать крайне мала - я попробовал это выяснить, так как "по абразивам - это ко мне"

А как насчет возможных кристаллов солей хлористых, сернокислых, кальциевых - если допустить, что производитель изготовил бракованную партию ваты и пустил её на палочки поскольку продукт не медицинский.
https://vsegost.com/Catalog/13/13732.shtml

Как по мне то лучше перебдеть и если есть возможность купить медицинскую глазную вату, которая кстати и рекомендуется в литературе для работы с оптикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2024, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2619
Ссылка не открывается у меня.
Точно также возникает вопрос твёрдости кристаллов таких солей, их размера и приложения достаточной нагрузки к ним. Кроме того, наличие какого-то хим. компонента и даже если он в виде кристалла - ещё не обозначает, что его форма обладает сколько-нибудь подходящими свойствами для абразивного воздействия. Можно вспомнить полисорб - его принимают внутрь, и это диоксид кремния. По сути, химически, от толчёного стекла мало отличается, да и размер частиц у него довольно большой - до 90мкм. (и заявляется, и это лично проверено, так как его применяют иногда как присадку в шлифовальные пасты для адсорбции шлама). Но разница при приёме внутрь - принципиальная))))))
При том что и стекло - не абразив (максимум, стеклянной пудрой притирают цветнину, но она мягкая) хотя диоксид кремния в качестве абразива применяют - т.е. дело в состоянии вещества и в форме кристаллов и их строения тоже.

P.S. Я вовсе не ратую за обычные ватные палочки, но и излишне "демонизировать" их тоже считаю перебором.

Что же касается медицинской ваты, которая тоже подразделяется в свою очередь на глазную, хирургическую и гигиеническую, то для всех этих градаций ГОСТ имеет допуски и неодинаковые - минимальный - для глазной, на засоренность - 0,1%. Это мало. Но оно есть. Не говоря про допуски для остальных - 0,3 и 0,7% соответственно.
Доли солей там тоже могут быть, правда в совсем ничтожных количествах - сотые процента. Т.е. если совсем уж заняться "ловлей блох", то это тоже не "абсолютный идеал чистоты" некий. Хотя чисто практически - весьма близок к нему. Собственно ГОСТ:
https://files.stroyinf.ru/Data/792/79261.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2187 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 146  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика