Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 май 2026, 08:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 643  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 24 май 2014, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
Объектив ПЛАН F=16 0,30...
Какое у него реальное увеличение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 24 май 2014, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
около 10х


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2014, 12:35
Сообщения: 42
Есть вопрос: как можно получить эффект тёмного поля на высоких увеличениях? Обязательно ли использовать конденсор тёмного поля?
Слышал, что для тёмного поля необходима апертура конденсора выше апертуры объектива. На сайте Цейсса есть верхушки для конденсоров (не знаю, как называются), имеющие апертуру 1.40. Можно ли использовать их для получения эффекта тёмного поля при апертуре объектива 1.25?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2497
Откуда: г.Тула
На больших увеличениях без специального кондесора обойтись сложно, насколько я знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Пиннулярия Зелёная писал(а):
Есть вопрос: как можно получить эффект тёмного поля на высоких увеличениях? Обязательно ли использовать конденсор тёмного поля?
Слышал, что для тёмного поля необходима апертура конденсора выше апертуры объектива. На сайте Цейсса есть верхушки для конденсоров (не знаю, как называются), имеющие апертуру 1.40. Можно ли использовать их для получения эффекта тёмного поля при апертуре объектива 1.25?

С помощью конденсоров темного поля, рассчитанных на использование масляной иммерсии. Например конденсор ОИ-13, с апертурой 1,2. Апертура объектива должна быть на 0,4-0,5 ниже апертуры конденсора, иначе возникает засветка, которая все портит. Объективы должны быть либо специально заточены под использование с конденсором темного поля - есть объектив АПО 60/0,7-1,0 или ахромат 90/0,7-1,25 с встроенной ирисовой диафрагмой, которая уменьшает апертуру объектива, либо нужна специальная втулка (идет в комплекте с ОИ-13), которая вставляется в объектив 90/1,25 выполняет роль диафрагмы, уменьшая его апертуру до 0.7 (если я не ошибаюсь).
Конденсоры темного поля с апертурой выше 1.2 может и существую в природе, но никогда про такие не слышал (да и зачем они). То что вы видели у Zeiss - это скорее всего обычный (типа ОИ-14) апланатический конденсор светлого поля, с ним можно реализовать темное поле для слабых объективов, если установить в держателе светофильтра диафрагму соотв. размера. С объективом 90(100)/1,25 темное поле не получится.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2014, 12:35
Сообщения: 42
Rasalam писал(а):
Конденсоры темного поля с апертурой выше 1.2 может и существую в природе, но никогда про такие не слышал (да и зачем они).
[/quote]
Вот тут видел конденсор тёмного поля с апертурой 1.25-1.36 иммерсионный http://micromed.pro/item/kondensor-temnogo-polya-a-136-12.html.
Меня, как новичка, интересует, можно ли увидеть жгутики бактерий в микроскоп, если использовать тёмное поле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2351
Откуда: Ростов
Пиннулярия Зелёная писал(а):
Меня, как новичка, интересует, можно ли увидеть жгутики бактерий в микроскоп, если использовать тёмное поле?


Жгутики крупных и средних бактерий увидеть можно. Если микроскоп отлично настроен и присутствуют сами жгутики. :D

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Пиннулярия Зелёная писал(а):
Вот тут видел конденсор тёмного поля с апертурой 1.25-1.36 иммерсионный http://micromed.pro/item/kondensor-temnogo-polya-a-136-12.html.

Да действительно. У Zeiss так же есть конденсор темного поля 1,2 - 1,4.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Пиннулярия Зелёная писал(а):
Меня, как новичка, интересует, можно ли увидеть жгутики бактерий в микроскоп, если использовать тёмное поле?

Да, со специальным конденсором темного поля жгутики видны даже с объективом 40х. И спирохеты запросто видны. Для наблюдения живых микробов один из лучших методов. Правда повозиться с настройкой приходится и применение иммерсии удобства не добавляет. Но несмотря на некоторые неудобства метод темного поля замечателен. Да, и еще, осветитель должен быть хороший и мощный, а наблюдения лучше проводить в темном или хорошо затененном помещении. Главное чтобы посторонний свет не ухудшал чувсвительность глаз. Про особые требования к чистоте предметных и покровных стекл при этом методе я уже вообще молчу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
Юрий_Тк писал(а):
Пиннулярия Зелёная писал(а):
Меня, как новичка, интересует, можно ли увидеть жгутики бактерий в микроскоп, если использовать тёмное поле?


Толщина бактериального жгутика всего около 20 нм, поэтому увидеть одиночный бактериальный жгутик в фазовом контрасте и даже в тёмном поле нельзя. Однако пучок бактериальных жгутиков, например у бактерий с полярным жгутикованием у живых бактерий иногда увидеть можно пользуясь теми же самыми методами наблюдения - фазовый контраст или тёмное поле. Можно попробовать применить специальные методы окраски жгутиков на фиксированных препаратах, используемые для этого реактивы вполне доступны, но нужно быть готовым к тому, что методика окрашивания бактериальных жгутиков очень трудоёмкая и с первого раза навряд ли получится.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2351
Откуда: Ростов
Толщина жгутиков может быть различной. Они хорошо заметны иногда - http://www.youtube.com/watch?v=e23DPaebaxk
Вот ещё жгутики - http://www.youtube.com/watch?v=X6NTGJZEEtE
http://www.youtube.com/watch?v=1Ym8HbJz69k
Может конечно это и пучки жгутиков. Без электронного микроскопа не видать. :?

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Microbiologist писал(а):
Толщина бактериального жгутика всего около 20 нм, поэтому увидеть одиночный бактериальный жгутик в фазовом контрасте и даже в тёмном поле нельзя.

Однако они хорошо видны в темном поле. Наверное тут есть некоторый нюанс. Виден не сам жгутик, а отблеск света от воды соприкасающейся с поверхностью жгутика. Свет преломляется и рассеивается в этом месте очень сильно. Поэтому и становится видимым. Хотя и размеры бактерий разные бывают, ну и их жгутиков тоже ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Темнопольную микроскопию в "раньшее время" еще называли ультрамикроскопией, имея ввиду, что она позволяет регистрировать объекты за границей дифракционного предела микроскопа. Т.е. в темном поле можно увидеть не сам жгутик, а свидетельство того, что он есть, а именно - рассеяние на оптической неоднородности, образованной вокруг жгутика. Цитата из "Микроскопической техники" Левинсона и Роскина: ".. в темном поле можно наблюдать... частицы величиной до 4 - 6 нм, ... при этом надо помнить, что истинной формы этих частиц видеть мы не можем."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
На увеличении 40Х темное поле все размазано. Ни о какой резкости говорить не приходится. Это только у меня так или так и должно быть? Может нужны какие нибудь другие объективы?
У меня обычный 40Х 0.75 ломо и 40Х АПО - тоже ломо. Конденсор ОИ-10.
В чем прикол?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
guddini писал(а):
Конденсор ОИ-10.
В чем прикол?

Прикол может быть в конденсоре ОИ-10. Это помоему сухой конденсор. С ним не работал, но наверное он предназначен для меньших апертур чем в вашем случае. Вам нужен ОИ-13 для этих объективов ИМХО. Попробуйте зассмотреть объект и оценить качество изображения с объективом 10х. Если там всё в порядке и тёмнопольное освещение настроено правильно (фон практически чёрный, а объекты ярко светятся) , то попробуйте перейти на болшее увеличение и микрофокусировкой поймать объект. Если при этом эффект тёмного поля пропадает, т.е. фон становится черезчур светлым и пропадает контрастность, то наверняка недостаточна апертура тёмнопольного конденсора. В этом случае только иммерсионный конденсор поможет.

То Сэм-59: Всё верно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 643  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика