Астрономия и микроскопия

В честь наступившего года Зеленой Деревянной Змеи, загадка:



Что это? Нет, не зеленый змий

100% кроп кадра, снятого этим:

BMGazizullin, большое спасибо за обстоятельный ответ, задающий направление для расширения кругозора.

Товарищ ИНО, прежде чем что-то написать, я рекомендую сначала специальную литературу по этому вопросу изучить. Привожу цитату со стр. 5 из очень известного справочника: "Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трёх томах. Том 2. Органические вещества. Под ред. засл. деят. науки проф. Н. В. Лазарева т докт. мед. наук. Э. Н. Левиной. Л.: "Химия", 1976. 624 с."
"Обладает сильным раздражающим действием. К парам наблюдается привыкание, - по-видимому, лишь кажущееся. <...> 2 - 3 мг/л переносимы не более 3 мин. Порог ощущения запаха - 0,0006 мг/л. <...> Хроническое воздействие паров вызывает у работников сначала острые, а затем хронические риниты - как гипертрофические, так и атрофические, фарингиты, ларингиты, а также конъюктивиты и бронхиты. Концентрации, при которых наблюдались эти явления близки к 0,1 мг/л. Хронический трахеобронхит и конъюнктивит были выявлены в производстве ацетилцеллюлозы при средней концентрации уксусной кислоты в воздухе 0,125 мг/л, а иногда до 0,38 - 0,44 мг/л. <...> ПДК 5 мг/м3".
Путём несложных арифметических подсчётов легко убедиться, что порог восприятия запаха уксусной кислоты в воздухе примерно в 10 раз меньше ПДК.
Вывод здесь такой: при постоянной работе с уксусной кислотой, работать с ней нужно под тягой или в хорошо проветриваемом помещении или на открытом воздухе.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам

Всегда рад помочь!

Г-н Майкробай, прежде чем цитировать литературу, без понимания смысла написанного, рекомендую поработать с уксусной кислотой лично, причем не на абы каком производстве, а именно в вышеозначенном контексте: по чуть-чуть поливать камушки. Если в процессе отравитесь или взорветесь, признаю свою неправоту.

Ну, а ПДК рабочей зоны - конечно, вещь необходимая, потому как "мочи нет работать в смраде" - нифига не аргумент против нерадивого работодателя, в отличие от официального документа. Но иногда мне кажется что на химических предприятиях работают исключительно аномастики, потому как человек со здоровым обонянием просто не сможет находиться в некоторых тамошних цехах. Уксусной кислоты это особенно касается: чтобы заработать серьезные последствия от хронического вдыхания ее паров надо для начала полностью лишиться обоняния, или же иметь колоссальную силу воли, позволяющую полностью подавлять естественные позывы организма и продолжать работать в совершенно нечеловеческих условиях. Данное вещество - одно из последних в списке тех, которыми можно отравиться незаметно.


Абсолютно неверное утверждение (хотя, может, и верное, но только для профессиональных химиков с напрочь отбитым нюхом). В норме же - не менее, чем в 100 раз меньше ПДКрз).

Про взрывоопасность, я вообще ничего не писал. Я лишь написал, что пары уксусной кислоты при продолжительном вдыхании оказывают токсическое действие на организм человека и подтвердил этот факт ссылкой на литературу (2). От вас - лишь одни голословные утверждения не подкреплённые ссылкам на достоверные источники информации.

Товарищ ИНО, вы не токсиколог и совершенно не компетентны в области токсикологии, поэтому ваше мнение по этому вопросу ничтожно. Если бы вы внимательно изучили литературу по этому вопросу, то обязательно бы прочитали: "Обладает сильным раздражающим действием. К парам наблюдается привыкание, - по-видимому, лишь кажущееся." (2).

Докажите, что это утверждение неверное с ссылками на научную литературу и/или официальные нормативные документы. ПДК паров уксусной кислоты в воздухе рабочей зоны не менялось и не пересматривалось в течение уже нескольких десятилетий и по прежнему составляет 5 мг/м3 (1). Порог концентрации восприятия запаха уксусной кислоты (0,0006 мг/л) взят из книги (2).
Литература:
1. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 13.02.2018 N 25 Об утверждении гигиенических нормативов ГН 2.2.5.3532-18 Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны (вместе с ГН 2.2.5.3532-18. Гигиенические нормативы...) (Зарегистрировано в Минюсте России 20.04.2018 N 50845).
2. Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трёх томах. Том 2. Органические вещества. Под ред. засл. деят. науки проф. Н. В. Лазарева т докт. мед. наук. Э. Н. Левиной. Л.: "Химия", 1976. 624 с.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам

Нашёл на кухне соевый соус. Сфотографировал в поляризации. Объектив 36мм. Масштаб 4.5:1, ширина кадра 5мм. Сложено 6 кадров.



Соев.соус3 by Анатолий Крылов, on Flickr


Соев.соус1 by Анатолий Крылов, on Flickr

Спасибо.

Очень здорово! А вот интересно, соевый соус по консистенции ведь разный бывает. А как в зависимости от этого меняются сами кристаллы (форма, размер, степень кристаллизации)?

Г-н, Майкробай, а Вы, оказывается, в дополнение к бесчисленному множеству иных компетенций, еще и токсиколог...

Нет таких нормативных документов, которые бы устанавливали порог восприятия запаха паров уксусной кислоты в воздухе. Могу только такую ссылку дать: http://www.chemport.ru/chemical_substance_858.html Там цифра чуть меньше, чем процитирована вами, но, думается, и она очень сильно завышена. Лично я весьма отчетливо ощущаю запах уксуса, если в достаточно просторной комнате стоит небольшая тарелка с заправленным им салатом. Что эе, если поставить на стол десять таких тарелок, можно превысить ПДКрз? Ну бред же!

Красиво получилось!

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ

Я не токсиколог, но для поиска информации пользуюсь только хорошо проверенными данными - научными статьями или официальными нормативными документами. Ни один первоисточник, где бы указывалась пороговая концентрация восприятия запаха уксусной кислоты я не смог скачать и прочитать, эти первоисточники только цитировались другими авторами, ссылку на которых я дал (1). Википедию и прочие ресурсы сети Интернет я не считаю достоверным источником информации. Поэтому пока что наиболее достоверной информацией следует считать пороговое восприятие запаха уксусной кислоты, равное 0,0006 мг/л (0,6 мг/м3) взятое из книги (1). Товарищ ИНО, ваш пример с салатом, заправленный уксусом и вашим восприятием запаха уксуса совершенно неуместен, т.к. в воздухе не проводилось замеров концентрации паров уксусной кислоты и какая концентрация паров вещества будет, если в помещение поставить 10 тарелок с салатом можно только гадать. В нормативном документе (2) приведены ПДК содержания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений, в т.ч. для уксусной кислоты:
- ПДК, предотвращающая раздражающее действие, рефлекторные реакции, запахи при воздействии до 20 - 30 мин - 0,2 мг/м3;
- ПДК, обеспечивающая допустимые уровни риска, при воздействии не менее 24 часов - 0,06 мг/м3.
Товарищ ИНО, не могли бы вы пояснить, почему эти ПДК ниже порогового восприятия запаха уксусной кислоты, если по вашему мнению опасность паров уксусной кислоты для вдыхания сильно преувеличена?

Литература:
1. Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трёх томах. Том 2. Органические вещества. Под ред. засл. деят. науки проф. Н. В. Лазарева т докт. мед. наук. Э. Н. Левиной. Л.: "Химия", 1976. 624 с.;
2. Санитарные правила и нормы СанПиН 1.2.3685-21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания».

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам

Да потому что это-ваше пороговое значение восприятие липовое, взятое из одного места. Или же самими ПДК какая-то хрень. Но, конечно, у вас есть и иное решение: начинайте бояться страшнотоксичных испарений салата, даже тогда когда не чувствуете его запах, а о принятии этого-самого салата внутрь даже думать забудьте

Прискорбно, когда человек вместо элементарного шевеления мозгами начинает искать ответы на простейшие бытовые вопросы в нормативно-правовых документах. Кстати, в упомянутой вами Педивикии на данную тему вообще написан лютый трэш: утверждается, что ПДК в 100 раз ниже, чем пороговое восприятие запаха. Т. е. если ты почувствовал слабый запах уксуса, то, вероятно, уже безнадежно отравлен

Спасибо за оценку. А по существу, сказать ни чего не могу. У нас в семье он популярностью не пользуется и бывает только когда приезжает внук или дочь. После их трапезы я и взял на стекло остатки из пластика. Фотографировал первый раз.
Спасибо!

Докажите, что эти значения липовые ссылками литературу. Очередное бла-бла-бла.

По моим подсчётам, ПДК паров уксусной кислоты в рабочей зоне примерно в 10 раз превышает пороговое значение восприятия запаха уксусной кислоты. Какая концентрация паров уксусной кислоты при приготовления салатов никто сказать в точности не сможет, пока не сделаны инструментальные замеры, но вполне вероятно, что концентрация паров тем всего лишь в несколько раз больше порогового восприятия запаха человеком.

Товарищ ИНО, вы совершенно не разобрались, как эти ПДК рассчитываются, вот и пишите всякую хрень. Вы даже не стали разбираться, почему значения ПДК, указанные в документе (1) оказались ниже порога восприятия запаха уксусной кислоты. Один из вариантов ответа написан в этом нормативном документе (2): "При установлении гигиенических нормативов для индивидуальных веществ, обладающих сильным запахом, учитывают не только их непосредственное влияние на здоровье, но и раздражающее воздействие запаха на психическое состояние человека". Поэтому ПДК паров уксусной кислоты в атмосферном воздухе оказывается даже ниже концентрации порогового восприятия человека.
Литература:
1. Санитарные правила и нормы СанПиН 1.2.3685-21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания»;
2. ГОСТР 58578-2019.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам